Поиск по сайту:

Сделать стартовой страницей

Листая прессу

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" президент фонда "Либеральная Миссия", бывший министр экономики РФ, научный руководитель Государственного университета Высшей школы экономики Евгений Ясин

06.07.2000
Евгений Ясин
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" президент фонда "Либеральная Миссия", бывший министр экономики РФ, научный руководитель Государственного университета Высшей школы экономики Евгений Ясин


О. БЫЧКОВА - Сегодня вечером мы вновь продолжаем вспоминать историю российской экономики. Предыдущие несколько раз, Евгений Григорьевич, мы с Вами говорили в основном о том, что происходило в российской экономике в начале 90-х годов. Мы никак не можем сдвинуться в этого времени, потому что слишком много было значимых событий, которые определили нашу жизнь на годы вперед в то время.
Е. ЯСИН - Да, это был очень напряженный исторический период. Когда он закончился, мы все очень радовались, потому что это были вещи, которые неприятно переживать, но с точки зрения исторической значимости 92 года, 93 года, я думаю, к этим датам будут возвращаться еще много.
О. БЫЧКОВА - В один из прошлых наших разговоров речь шла о либерализации цен и о создании рынка ГКО. Насколько я понимаю, тогда же (на самом деле это знает каждый человек, который помнит это совсем недавнее время), именно тогда появились астрономические цифры в ценах, астрономические цифры вообще исчисления рублей, и автоматически, вместе с ними появились т.н. условные единицы. Этот стыдливый эвфемизм, который до сих пор заменяет нам официальное название долларов США. На самом деле, это стыдно для экономики страны - исчислять все, что только можно, не своей валютой?
Е. ЯСИН - В общем, приличной стране приличествует приличная национальная валюта, то есть такая, в которой исчисляются все цены, все суммы, и где не упоминаются никакие у.е., доллары или другие валюты. Но в экономиках слабых или переживающих кризис это явление довольно частое. Скажем, прежде всего, возможна привязка национальной валюты однозначно к какой-то твердой валюте или к корзине валют.
О. БЫЧКОВА - Официальная привязка? То есть то, что, например, было в балтийских государствах сразу объявлено?
Е. ЯСИН - Да. Скажем, в Эстонии сразу привязались к немецкой марке, и это тоже вполне законное явление. Есть и такие случаи, как, скажем, в Аргентине, где какое-то время национальной валюты не было, а просто ходили те самые у.е., доллары США, и, как в известном анекдоте говорится, что ихние доллары - это же наши баксы. Как получилось, что баксы стали нашими? Это очень интересная история. Я напомню, что до реформ в советское время был твердый курс рубля, который выражался в количестве золота, и золото служило переводником в доллары, поскольку доллар тоже был привязан к золотому содержанию до определенного момента. Я сейчас не помню точную дату, но президент Никсон к концу своего правления отменил золотую базу доллара, привязку его к золоту. Но для нас было достаточно постоянным отношение доллара к рублю 62 копейки за 1 доллар.
О. БЫЧКОВА - Это был реальный курс на самом деле?
Е. ЯСИН - Этот курс был абсолютно нереальный. Это был официальный курс, и он имел свои прелести. Потому что если Вы брали 400 рублей и меняли их при выезде в заграничную командировку, (надо было оказаться среди счастливцев, которые едут в заграничную командировку), Вам за 400 рублей выдавали 700 долларов. Я помню, как я летел в США, по-моему, в 90-м году. Я никак не мог взять в толк: как же так, на 700 долларов можно накупить черт знает чего, а 400 рублей в то время - это просто ничего. Но, тем не менее, это были гримасы того курса, того способа установления всех макроэкономических параметров. Естественно, был черный рынок, и на нем доллар стоил иначе, но цена тоже была очень невысокая, сравнительно с нынешним временем, просто потому что тогда валютные операции карались в уголовном порядке. Напомню, не так давно было, когда за это просто расстреливали. Поэтому не очень-то к этому российские граждане прибегали в течение длительного времени.
Но затем, во времена перестройки лед тронулся, и сложилось такое положение, что экспортерам с целью поощрения экспорта стали оставлять определенную долю валютной выручки в их распоряжении. Появились валютные счета. Регионы последовали, чтобы у них тоже были валютные счета. Потом регионы потребовали, чтобы у них тоже были валютные счета, и т.д. Этот весь процесс либерализации начался задолго до того, как 1 июля 92 года был введен свободный курс рубля. Но с тех пор, как он был введен, плюс к либерализации цен, мы получили совершенно другую динамику отношения рубля к доллару. И доллар вошел в нашу жизнь уже не как чужая валюта, а как нечто такое, что здесь у нас присутствует, в стране, и от национальной валюты отличается тем, что он не падает, не поднимается, только если в глазах валютных спекулянтов, на валютном рынке. А для гражданина это стало верным залогом того, что я могу взять какую-то часть своих денег, поменять на доллары, и не бояться, что меня обманут, что какой-то банк, где я держал деньги, разорится, что инфляция съест эту сумму, и т.д. В этом смысле можно сказать, что доллар в России, как нигде, укрепился в качестве средства тезаврации, средства сохранения сбережений.
О. БЫЧКОВА - Но все помнят, как это было, не только потому, что это действительно было и, наверное, до сих пор остается реальным и наиболее надежным вложением денег (по крайней мере, по сравнению с рублями). Но все также помнят, что было совершенно невозможно просто успеть за ростом этих рублевых цен, и нужно было иметь базу для расчетов. Потому что нельзя сегодня умножать на 100, завтра на 150, послезавтра на 390.
Е. ЯСИН - Собственно говоря, Вы описали мотивы, почему началось бегство от рубля. Вообще-то оно началось давно, еще в советский период. Но дальше оно просто усилилось, потому что люди искали гарантированное помещение своих сбережений и естественную, более стабильную меру стоимости, как говорят в теории.
О. БЫЧКОВА - У меня возник еще один вопрос. Я помню, что в начале 90-х годов, когда во многих, если не во всех магазинах, (я не имею в виду государственные магазины, а многие другие, которые стали появляться в больших количествах) цены указывались в долларах и в немецких марках. Сейчас, насколько я понимаю, этих немецких марок практически нигде нет. Значит ли это, что в какой-то момент был выбор между долларом и маркой?
Е. ЯСИН - В общем, выбор был. Он и сейчас есть. Потому что у нас объем торговли с Германией больше, чем торговли с США. В каком-то смысле было бы более естественно, если бы мы равнялись на марку. Но дело в том, что доллар - это мировая визированная валюта. Марка таковой не является. В России уже давно так получилось, что доллар, который опирается на мощь США, считается более привлекательным. Больше того. Даже тогда, когда во всем мире доллар падает, а марка растет, то у нас доллар все равно растет. И здесь такое ощущение, что доллар - это некая абсолютная ценность, хотя на самом деле это совсем не так. И надо иметь в виду, что в США тоже инфляция происходит, и там, по-разному, но от 0,5% до 3% в год цены растут, а это означает, что падает ценность доллара. Но это такие незначительные, копеечные изменения, что для российских масштабов это не представляет значительных проблем.
О. БЫЧКОВА - А известно, какая доля долларов, которая вообще существует в мире, приходится на обращение в России?
Е. ЯСИН - Да, довольно значительная. В принципе, известны такие цифры. Поскольку доллар - это мировая резервная валюта, она обращается не только в США. На США непосредственно приходится примерно половина всего объема долларов, которые обращаются в мире. Другая половина, это в общей сложности порядка 600 млрд. в самом выражении денежной массы, обращается в других странах. В том числе в Европе, в арабских странах, на Дальнем Востоке, в общем, во всем мире. Это не является исключением. Если Вы едете в страну, не относящуюся к разряду этого золотого миллиарда, а в такие страны, развивающиеся, как теперь говорят, то там всюду обязательно, независимо оттого, что разрешено делать с национальной валютой, конвертируема она или нет, все равно где-то Вы обнаруживаете, что Вы можете все, что угодно, купить на доллары.
О. БЫЧКОВА - Но все-таки в России долларов много, по сравнению?
Е. ЯСИН - На Россию приходится примерно 15% тех долларов, которые находятся за границами США. В 99 году, после кризиса, количество долларов, завозимых в Россию, резко сократилось, примерно вдвое, а до этого мы подряд несколько лет завозили ежегодно по 30 млрд. долларов. Я имею в виду бумажками, наши банки закупали доллары для того, чтобы обеспечивать работу обменников, и т.д., и т.п. И у нас была до кризиса такая ситуация, когда львиная доля всех сбережений граждан - это порядка половины всех сбережений граждан - осуществлялась в долларах. Либо это были валютные счета в банках, - это незначительная доля, - а в основном под подушкой. Считается, что в обороте у нас примерно 30 млрд. долларов, принадлежащих населению. Я думаю, что это не все то, что принадлежит населению, но примерно треть, по оценке от Михаила Делягина, относящейся еще к 94 году, - это деньги, которые находятся в обороте теневой экономики, где они служат не средством тезаврации (сбережения), а средством расчетов.
О. БЫЧКОВА - Родными баксами?
Е. ЯСИН - Да, такими родными баксами, где мы ничего не пишем ни в каких ведомостях, а кэшем (даже "кэш" - это тоже английское слово, используемое в этом случае) рассчитываемся зелеными. Это, к сожалению, довольно распространенное явление.
О. БЫЧКОВА - И что же с этим делать? Согласиться?
Е. ЯСИН - Можно взять и предпринять, я бы сказал, административные меры. Это пытались много раз делать, и не так давно, после кризиса тоже была такая попытка борьбы с вывозом капитала. Тогда повысили долю обязательной продажи валютной выручки экспортерам с 50 до 75. Сейчас мы немножко из-за этого страдаем, потому что тем самым стимулируется предложение долларов, а ЦБ, последняя инстанция, должен их покупать, если их не покупают другие. Поэтому он должен печатать рубли. Если Вы обратили внимание, недавно было выступление Путина на встрече с правительством, о том, что нас в июле ожидается инфляция 2,5%, это очень высокий показатель, и откуда это взялось, и т.д. Посыпались разного рода объяснения. Но главное и правильное объяснение заключается в том, что произошло перенасыщение экономики при данной ситуации рублями. А количество рублей увеличивается, потому что высокие цены на нефть, высокая валютная выручка. Эта валютная выручка поступает в Россию, 75% ее надо продавать. Такого спроса на рынке нет, покупает ЦБ, пополняет резервы. А в то же время это создает условия для укрепления рубля. Возникла инфляция, а укрепление рубля, падение доллара нам сейчас невыгодно. Что делать? Экономические методы должны действовать. И должны понимать, что укрепление национальной валюты должно быть результатом укрепления, подъема российской экономики. В сущности, что такое применение иностранной валюты внутри страны? Это означает, что национальная валюта не обладает нужными качествами, спрос на нее падает, начинается бегство от национальной валюты, и она ищет замену. Либо это твердая валюта, либо это различного рода денежные суррогаты, скажем, взаимозачеты, бартер, векселя, и т.д., и т.п. Причем, несмотря на то, что все эти инструменты имеют более низкую ликвидность, то есть они менее применимы и дешевле стоят, чем рубли, тем не менее, их предпочитают, потому что они оставляют развязанными руки для еще каких-то операций. Такую ситуацию мы имеем. Скажем, перед кризисом я производил такие расчеты. Тогда соотношение рубля и доллара в обороте было примерно 50х50. Плюс к этому еще все суррогаты, мы получали такую ситуацию, что примерно 12% к ВВП - это было отношение количества денежной массы в рублях, если мы брали с долларами, то это было порядка 25%. А всего, со всеми суррогатами (я делал такие условные расчеты) - порядка 35%. Это был показатель отношения всех видов расчетных средств, которые применяются в России, к ВВП. Сейчас, после того как произошла девальвация, ситуация поменялась очень сильно. Сейчас по текущему курсу отношение между количеством рублей и количеством долларов примерно 1:5.
О. БЫЧКОВА - На 1 рубль 5 долларов?
Е. ЯСИН - Нет. Из общей денежной массы, если мы считаем все даже в рублях, то 1/5 часть денежной массы в рублях, и 4/5 - это доллары. Хотя по номиналу количество долларов в стране не выросло, а просто обесценились рубли и увеличилось их количество.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был бывший министр экономики РФ, научный руководитель Госуниверситета Высшей школы экономики Евгений Ясин.





комментарии ()


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
Rambler's
	Top100
Яндекс.Метрика