Поиск по сайту:

Сделать стартовой страницей

Листая прессу

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" президент фонда "Либеральная Миссия", бывший министр экономики РФ, научный руководитель Государственного университета Высшей школы экономики Евгений Ясин

28.12.1999
Евгений Ясин
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" президент фонда "Либеральная Миссия", бывший министр экономики РФ, научный руководитель Государственного университета Высшей школы экономики Евгений Ясин


Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы будем оптимистично в 2000 год смотреть или средненько?
Е.ЯСИН: По моему характеру, скорее бы надо средне. Но все-таки кончается один год, начинается другой, и хочется чем-то людей порадовать. Я буду стараться.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Итак, экономические прогнозы на 2000 год. Я обратила внимание: возможно, это некоторым образом связано с прошедшими выборами, но в течение последнего месяца из тех, кто как-то связан с экономикой, на волнах радиостанции «Эхо Москвы» только ленивый не говорил о том, что у нас все хорошо. Помните, как в том анекдоте: «Товарищ майор, кофе, пожалуйста…» Насколько у нас все хорошо, с точки зрения экономики?
Е.ЯСИН: Я бы сказал, что текущая ситуация и виды на ближайшие месяцы 2000 года довольно приличные.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: В чем это выражается?
Е.ЯСИН: Выражается это в том, что будет рост валового внутреннего продукта - небольшой, где-то на 2%, но он будет. И надо сказать, что это будет самый высокий показатель за все годы, начиная с 1989. Затем, более высокие темпы роста промышленного производства, инфляция примерно такая, как мы закладывали в бюджет, а в бюджет обычно закладывается инфляция ниже, чем потом получается. Мы в этом году будем иметь порядка 37-40% за год. Это вполне пристойно после того кризиса, который был в 98-м году. Но самое главное – это все-таки оживление производства после девальвации рубля и довольно благополучное состояние бюджета. Несмотря на то, что мы не получаем транши от МВФ, от других финансовых международных организаций, расплачиваемся худо-бедно – не по всем долгам, но по кое каким, и при этом еще хватает денег на то, чтобы вовремя платить зарплату в бюджетной сфере, платить пенсии, хоть и низкие, и воевать в Чечне – это тоже дорого стоит…
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это, действительно, дорого стоит. Но я бы хотела немножко поговорить о жизни наших соотечественников, многие из которых живут от зарплаты до зарплаты. Как Вы верно высказались, и не только Вы об этом говорите - что зарплаты и пенсии низкие… Люди задают один и тот же вопрос друг другу в очередях, в вагонах метро: как выжить дальше, если других доходов не наблюдается. Могут ли они на что-то надеяться?
Е.ЯСИН: В общем, могут. Первое, что я могу сказать достаточно уверенно – что хуже не будет. И по тем обстоятельствам, с которыми мы живем уже довольно много лет, это уже оптимистическое заявление. Но думаю, что оно и вполне реалистическое. Во-вторых, все-таки статистика показывает, что идет определенный рост реальных доходов, товарооборота, уровень жизни людей потихоньку повышается. Правда, надо сказать, что он сильно отстает от того, что было до августа. Мы понесли потери примерно на уровне 17% в расчете на год, но все-таки я бы назвал такие цифры: снижение жизненного уровня в августе составляло 25%, еще несколько месяцев назад 19%, сейчас 17%. Это означает, что мы как бы преодолеваем то падение, которое было. Но вы сами понимаете, что 17% - это все-таки довольно большое падение, и мы будем его преодолевать еще какое-то время, может быть, даже за пределами 2000 года.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: В Ваш адрес поступали вопросы по Интернету, и один из них был таков: «Как Вы знаете, во многом экономическое положение нашей страны зависит от цен на нефть. Каковы Ваши прогнозы на цены на нефть в 2000 году?»
Е.ЯСИН: Вообще-то нужно быть специалистом по ценам на нефть… Но я считаю, что возможности довольно неожиданного роста цен на нефть исчерпаны, и дальнейшего роста цен я уже не ожидаю. Более того, я думаю, что к концу 2000 года цены на нефть на мировых рынках снизятся, полагаю, где-то до уровня 17-18 долларов за баррель. И это было бы неплохо для нашей экономики, потому что это оставляет выгодным экспорт и приносило бы достаточные доходы нашим нефтяным компаниям и государству.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что касается упомянутого Вами и не полученного транша МВФ… Как Вы полагаете, наши отношения с международным финансовыми организациями так и будут в весьма прохладной температуре происходить дальше? И скажется ли это на экономической жизни каждого из налогоплательщиков России?
Е.ЯСИН: Здесь есть две составляющих. МВФ заявляет, что он – не политическая организация. Стало быть, если не дает, то не дает за дело: то есть мы не выполняем условия подписанного с МВФ соглашения. На самом деле, в этом есть определенный резон. Мы, действительно, не полностью выполняем, и можно к нам придираться. Надо сказать, что мы раньше были в более благоприятном режиме: мы записывали обязательства, не выполняли их, нам прощали, давали транши…. Честно сказать, я ничего хорошего в этом не вижу. Но все-таки есть и вторая составляющая: МВФ – международная организация, в ней самую большую силу и влияние имеют страны большой семерки. Эти страны весьма отрицательно относятся ко многим моментам российской политики, в том числе прежде всего к политике в Чечне. И, безусловно, эти политические факторы сегодня действуют. Конечно, нам надо налаживать отношения, искать выхода из положения. Потому что изоляция Росси в той ситуации, в которой мы находимся, является абсолютным злом для нас.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Для меня, пожалуй, самая загадочная фраза собеседника, сидящего напротив меня, - «нам надо налаживать отношения с западными партнерами.» Насколько я понимаю, на государственном уровне российские власти уверены в том, что их поступки, их действия на территории Чечни абсолютно верны. Таким образом, можно ли говорить о том, что налаживание отношений будет сводиться к тому, что мы будем извиняться и говорить: «Извините, пожалуйста, но мы все рано будем делать по-своему. А вы уж, если можете, - давайте мириться….» Так?
Е.ЯСИН: У меня такое впечатление, что здесь мы просто должны продумать один момент. Я понимаю, что в тот момент, когда идет война, если правительство проявляет нерешительность, говорит сначала одно, а потом другое и так далее… Даже если оно сомневается, оно не должно этих сомнений показывать. И это настроение довлеет над руководителями страны и над военным сегодня: не показать слабости, сказать, что мы все доведем до конца и так далее… С другой стороны есть такое же отношение. И я не одобряю поведение Запада в одном плане: мы должны добиться своего, мы должны Россию заставить… Я думаю, что это очень опасный путь: одна сторона будет руководствоваться логикой, которая заводит в тупик, и другая сторона будет руководствоваться далеко не безупречной логикой. В конце концов, это все может кончиться достаточно плохо. Я думаю, что мы должны предпринимать какие-то решения, которые меняют направленность нашей политики. Я не военный, я не берусь судить о том, как там складывается ситуация, что там нужно делать. Но я думаю, что время, когда мы должны переложить руль на политическое решение, близится и у нас осталось очень мало времени для того, чтобы такое решение принять.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер: «Какой, по Вашим прогнозам, будет курс доллара к концу 2000 года?»
Е.ЯСИН: Вопрос непростой. Он зависит от очень многих переменных, поэтому обычно я на эти вопросы не отвечаю. Если из особого уважения к слушателям «Эха Москвы»…
Н.БОЛТЯНСКАЯ: По секрету.
Е.ЯСИН: По секрету свое личное мнение могу сказать - что это должно быть где-то в районе 32-35.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы записали это, поэтому через год у нас будет возможность предъявить Вам к оплате этот чек.
Е.ЯСИН: Ну, я бы сказал так, что это высказывание с погрешностью порядка 20-25%.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как в ту, так и в другую сторону?
Е.ЯСИН: Да.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сегодня мы обсуждаем с вами, слушатели «Эха Москвы», следующую тему: мы все говорим об экономическом росте, все ждем его как манны небесной. На ваш взгляд, что будет способствовать экономическому росту в 2000 году – стабильность или завершение реформ? Таков вопрос. Я адресую этот же вопрос Евгению Григорьевичу Ясину.
Е.ЯСИН: Проблема состоит в том, что в 2000 году у нас есть некий запас прочности и мы можем позволить себе не очень беспокоиться об итогах. Я уже сказал, что я не ожидаю быстрого роста, но если бы мы стали проводить реформы, то они дали бы результат через какое-то время. Если бы мы ничего не стали делать, то результаты также последовали бы довольно быстро: через два-три года мы получили бы новый кризис.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нельзя ли в данной ситуации говорить о стабильности как об отсутствии движения? А ведь во многих сферах жизни отсутствие движения есть само по себе движение назад. Вы в общем согласны, как я вижу.
Е.ЯСИН: Да. Я прекрасно понимаю, что для того, чтобы в России был рост, чтобы к нам пришли инвестиции и так далее – нужна, безусловно, определенная экономическая и политическая стабильность. Я надеюсь, что в 2000 году вслед за парламентскими выборами, которые уже свою долю внесли, политическая стабильность будет обеспечена. Но в целом в области экономики мы себе не можем позволить остановиться, потому что стабильность для экономики – это все-таки другое слово, хорошо нам известное, - «застой».
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что касается завершения реформ… Понятно, что в нашей стране сегодня и сейчас реформы бескровными не бывают. Не мы ли, налогоплательщики, будем нести на себе их бремя?
Е.ЯСИН: Я бы сказал, что налогоплательщики у нас вообще пока, если говорить о физических лицах, не очень страдают, потому что у нас налоги не очень высокие. А страдают предприятия. Наша задача – думать о предприятиях, где мы работаем, где получаем зарплату и так далее. Там налоги довольно высокие, но их можно снизить только одним способом: устраняя различного рода льготы, привилегии, различного рода субсидии, которые сегодня существуют. Я бы сказал так: выравнивая условия конкуренции для всех участников рынка. И тогда начинает работать механизм роста более эффективный, но, к сожалению, притом, что те, кто не выдерживает конкуренции, с рынка уходят. И как раз в этом, я бы сказал, это нельзя называть стабильностью. Должен быть активный «обмен веществ» - в этом суть процессов реструктуризации, структурной перестройки нашей экономики.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А каковы самые оптимистические Ваши прогнозы в этом отношении на будущий год?
Е.ЯСИН: У меня все-таки есть большая надежда на то, что господин Путин обладает достаточной решимостью для того, чтобы действовать там, где нужно. И с этим связаны не только мои надежды. Когда были опубликованы результаты парламентских выборов, то финансовые рынки ответили двадцатипроцентным ростом курса акций российских компаний. Я полагаю, что здесь и фактор политической стабилизации, и ощущение, что появляется некая сила, которая будет способна преодолеть частные интересы и действовать в интересах общества и государства.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы считаете, можно ли надеяться, что президентские выборы не обманут ожиданий деловых людей?
Е.ЯСИН: Думаю, что деловые люди должны руководствоваться правилом: надеяться на лучшее, а рассчитывать на худшее. Поэтому надо учитывать разные варианты. Тем более, что 6 месяцев – немного для истории, но довольно много для изменений на электоральном поле.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Закончилось электронное голосование на волнах «Эха Москвы». Нам позвонило 475 человек. Евгений Григорьевич, каких Вы ждете результатов?
Е.ЯСИН: Я думаю, что где-то половина на половину.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Должна сказать, что Вы несколько ошиблись. Людей, которые полагают, что гарантом экономического роста в 2000 году будет стабильность – 39%. И 61% позвонивших предполагает, что гарант экономического роста – это завершение реформ.
Е.ЯСИН: Я всегда рад ошибиться в хорошую сторону.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть можно говорить о том, что граждане налогоплательщики готовы оказаться в некоторой степени жертвами экономических реформ?
Е.ЯСИН: В общем, они долго их терпят. Но это ощущение понимания проявилось и на выборах, оно, думаю, и в интерактивном вопросе еще раз сказалось.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще один важный, на мой взгляд, вопрос: люди, которые, с кровью, но находят возможность отложить хоть что-то на черный день… Понятно, что в стеклянной банке уже хранить сбережения страшновато. Очень многих интересует вопрос: а где же их все-таки хранить в 2000 году? Как Вы думаете?
Е.ЯСИН: Я могу сказать, что делаю я сам. Я храню свои сбережения в Сбербанке Российской Федерации и готов нести все жертвы, которые связаны с этим обстоятельством. Потому что, к сожалению, риски у нас достаточно велики. Но я не думаю, что на пользу гражданам и на пользу стране хранение денег в долларах под подушкой и так далее. Я не лукавлю: были времена, когда я здесь же, у вас, советовал покупать доллары. Мне кажется, что сегодня ситуация изменилась. И хотя гарантировать стабильность курса нельзя, но я думаю, что те проценты, которые будет платить Сбербанк, по крайней мере, будут покрывать потери от инфляции. Что касается других банков – пока еще наши банки очень слабы. Я бы не стал рисковать.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как Вы относитесь к звучащим иногда мнениям, что доллар перестал быть символом стабильности и что, может быть, стоит доллары, которые находятся под подушкой, обменять на нечто более выгодное, например, на немецкие марки?
Е.ЯСИН: Я очень люблю Европу. Мне очень нравится там бывать, и я понимаю, что, конечно, может возникнуть ощущение, что это более стабильная зона и так далее… Я в это не верю. Я знаю, что американская экономика сильнее. Поэтому, если вы хотите получить выгоду от сиюминутной ситуации, вы видите, что немецкая марка растет по отношению к доллару - можете купить. Но это операции для профессионалов, а не для радиослушателей. А если вы хотите просто сохранить деньги, то я хотел бы обратить ваше внимание на то, что потенциал американской экономики выше, она гораздо более энергичная. Европа отягощена многочисленными расходами, которых не знает американская экономика. Поэтому я больше верю доллару.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: После того, как рухнула советская власть, после того, как мы стали предпринимать что бы то ни было для спасения собственного кармана, многие начали пытаться покупать какие-то акции и вкладывать деньги в российские предприятия. Каковы Ваши прогнозы в плане роста или падания акций российских предприятий в будущем году?
Е.ЯСИН: Я думаю, что потенциал роста очень высок. Но этот потенциал останется втуне до тех пор, пока мы не примем серьезные меры по гарантированию прав так называемых меноритарных акционеров. Потому что простой гражданин может купить только 1-2, ну, 10 акций и рассчитывает на какой-то доход. Я должен сказать, что сегодня этот доход ничем не защищен. У нас рынок контрольных пакетов, но не рынок мелких акционеров. Поэтому сегодня этот рост не будет большим - потому что на рынки не придут мелкие акционеры, потому что эти небольшие вклады с небольшими рисками останутся дома или будут вложены другим образом. Я бы рекомендовал новой Думе первым делом принять те акты, которые укрепили бы права этих меноритарных акционеров. Тогда в России появляются гарантии собственности, появляются гарантии того, что вы будете получать какой-то доход сообразно с риском, и тогда эти самые акции пойдут вверх.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Насколько оптимистичен Ваш прогноз по поводу законодательной деятельности новой Думы?
Е.ЯСИН: Это вообще очень трудно предсказать. Я не знаю, кто будет работать в «Единстве» - совершенно темная лошадка… Но в целом, у меня скорее позитивные ожидания. Прежде всего, потому, что мы имеем Думу, которая склонна к сотрудничеству с правительством. В общем, начиная с 1992 года первый раз весьма возможна ситуация сотрудничества законодательной и исполнительной власти. Это очень важно, это вселяет надежду.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну что же, мне остается только напомнить, что в сегодняшней программе мы занимались самым благодатным делом – прогнозированием – вместе с Евгением Григорьевичем Ясиным, научным руководителем Государственного университета Высшей школы экономики. Спасибо Вам большое.
Е.ЯСИН: Спасибо. Я хочу поздравить слушателей с Новым Годом и сказать, что я не мог себе позволить никаких высказываний, кроме оптимистичных, за несколько дней до наступления 2000 года.





комментарии ()


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
Rambler's
	Top100
Яндекс.Метрика