Поиск по сайту:

Сделать стартовой страницей

Листая прессу

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" президент фонда "Либеральная Миссия", бывший министр экономики РФ, научный руководитель Государственного университета Высшей школы экономики Евгений Ясин: "...если немножко вернуться к истории, я напомню, что при с

19.03.2001
Евгений Ясин
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" президент фонда "Либеральная Миссия", бывший министр экономики РФ, научный руководитель Государственного университета Высшей школы экономики Евгений Ясин: "...если немножко вернуться к истории, я напомню, что при советской власти валютчиков отстреливали"

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер. У микрофона Ольга Бычкова. Сегодня четверг, а значит, в этот вечер в нашей студии знаменитый российский экономист Евгений Ясин, научный руководитель Высшей школы экономики. Добрый вечер, Евгений Григорьевич. Е.ЯСИН: Здравствуйте.
О.БЫЧКОВА: Евгений Григорьевич продолжает вспоминать историю российской экономики. Речь идет не только об истории, но и о современности. И вот вопрос, касающийся современного состояния дел, я хотела бы задать Вам сегодня. Президенту предложен законопроект о либерализации, фактически, валютного законодательства. Есть предложения об еще большей либерализации этой сферы. С другой стороны, есть предложение о том, что необходимо ужесточить законы, потому что нужно как-то противостоять отмыванию денег и вывозу капиталов за рубеж. Как всегда в России две крайности – сойтись не могут, компромисс найти очень трудно. Возможен ли он в современных условиях?
Е.ЯСИН: Раз уж Вы сказали, что я каждый раз должен что-то говорить об истории... На самом деле, у меня такое впечатление, что у наших радиослушателей к истории интереса бывает больше, чем к современной жизни. Я их хорошо понимаю. Если немножко вернуться к истории, я напомню, что при советской власти валютчиков отстреливали. Существовал закон о валютной монополии, и все, что сегодня мы по этому поводу обсуждаем, ничего близко не было, и все приходилось начинать с нуля. Во времена "горбачевской" перестройки были сделаны первые шаги. Если вы помните, появилось такое понятие как валютные фонды предприятий-экспортеров. Они могли оставлять себе часть валютной выручки, что было очень актуально, потому что товаров в не было вообще в Советском Союзе. На эту валютную выручку они могли импортировать огромное количество товаров для своих работников и выглядели совершенно необычно рядом с другими, которые завидовали им черной завистью. Раз есть такие предприятия, надо было дать республикам, областям, министерствам тоже валютные фонды. Короче говоря, таким образом, потихонечку растаскивались валютные резервы страны. Они не появлялись и на рынке, потому что не было валютного рынка, и, в то же время, расходовались зачастую неразумно, потому что интересы конкретных предприятий без рынка не совпадают с интересами общества. Мы знаем, чем это кончилось – появился валютный рынок, появился свободный курс рубля. Можно сказать так, что рубль является конвертируемым по текущим операциям, в особенности после того, как мы в 1996 году присоединились к 8-й статье устава Международного валютного фонда со всеми вытекающими отсюда обязательствами. Поэтому мы можем ходить гордыми и говорить, что у нас по текущим операциям, не полностью, но рубль является конвертируемым. Что значит полностью конвертируемый рубль, я скажу сразу, потому что дальше нам это пригодится. Полностью конвертируемый рубль – это рубль, конвертируемый также и по капитальным операциям, то есть, по операциям вывоза капитала. А конвертировать обозначает, что мы можем свободно оперировать как рублями, так и валютами иностранных государств для осуществления текущих платежей, а также для вывоза капитала, для вложения за рубежом, для репатриации прибыли в другие страны, если это касается нерезидентов и так далее. После кризиса 1998 года валютное законодательство было в значительной степени ужесточено, потому что были серьезные опасения, что все, что можно, отсюда будет вывезено, поскольку главный отрицательный эффект кризиса заключался в подрыве доверия. Этот подрыв доверия еще больше усугублялся российскими банками, которые, как говорят бандитским языком, "кидали" своих клиентов, в том числе, и иностранных кредиторов. В общем, вся эта история еще долго будет нам аукаться. Но, тем не менее, мы как-то это пережили. Те ограничения, которые были введены - 75-процентная продажа обязательной валютной выручки, ограничение торговли валютой одной площадкой, а именно Московской международной валютной биржей, и так далее - сыграли свою позитивную роль. Мы сейчас уже в новой эпохе, и рассматриваются уже другие тенденции. Мы должны снова двигаться по пути либерализации внешнеэкономических отношений, что облегчило бы нашу интеграцию в мировую экономику, что позволило бы преодолеть одну из самых главных бед нашей экономики сегодня – это вывоз капитала. По известным мне оценкам, ежегодно у нас вывозится от 15 до 25 миллиардов долларов, но это по разным оценкам. Мне хотелось бы, чтобы было 15, но если брать по платежному балансу, то получается больше.
О.БЫЧКОВА: Но часто говорят, что не все деньги, которые вывозятся, вывозятся криминально или вредно для страны. Это могут быть и такие вещи, которые являются просто частью нормальных операций и потом возвращаются в Россию, так или иначе.
Е.ЯСИН: Я бы с этим согласился и сказал бы так, что движение капиталов должно быть такое же свободное, как движение продукции и движение труда. Но когда проходит определенное время, и вы видите, что это все не в вашу пользу… Да, слова хорошие и правильные, но утекает-то от нас и ничего к нам не притекает, и мы должны брать взаймы у того же Международного валютного фонда, или Мирового Банка, ил на финансовых рынках, имея при этом довольно большие капиталы, которые вывозятся за рубеж. В общем, это проблема. У нее два решения. Одно решение – надо вводить жесткие административные меры, контроль, посты, милицию, таможню и так далее. А второе – простая логика, которую очень часто высказывали мне наши предприниматели: если вы хотите прекратить вывоз капитала, снимите все ограничения с него. Пока получается так: все те административные ограничения, которые существуют, так или иначе, обходятся. Более того, страна, которая имеет все эти ограничения, вызывает подозрения как у отечественных, так и у иностранных инвесторов, и они норовят свои деньги вкладывать где-то в другом месте, где такого рода ограничений нет. Поэтому если вы выбрали курс административных мер, вы должны понимать, что вы сегодня можете выиграть, но завтра вы проиграете, потому что все, что происходит в экономике – это, кстати говоря, одна из важных идей Джорджа Сороса, которую он выразил в своей сравнительно новой книжке о кризисе капитализма, - это как раз закон рефлексии, как он его называет. Имеется в виду то обстоятельство, что на последующие события влияет то, как люди воспринимают текущие события. Он подчеркивает психологический момент, что очень влияет на рыночную экономику. Я должен подчеркнуть, на рыночную экономику, потому что на плановую экономику это могло совсем и не влиять, хотя, конечно, с другой стороны, тоже влияло, поскольку эта экономика была с постепенно затухающими, убиваемыми стимулами. А стимул – это уже понятие психологическое. Так вот, мы должны выбрать, по какому пути идти. Тот вариант закона, который сегодня предложен и за который проголосовала Государственная дума, довольно либеральный. Он более либеральный, чем тот закон, который внесло правительство, по крайней мере, меня в этом убеждал Михаил Михайлович Задорнов. Он один из соавторов того закона, который был принят Государственной думой, и я бы очень вам рекомендовал его пригласить для того, что бы он в подробностях об этом рассказал, конечно, если это будет интересно слушателям. Во всяком случае, там предложены довольно адекватные меры по либерализации наших внешнеэкономических валютных отношений, что, как можно ожидать, приведет к определенным позитивным результатам и в плане потоков капитала. Но я хотел бы сказать, и Вы об этом заметили вначале, что есть еще более радикальные предложения. С ними выступили представители Российского союза промышленников и предпринимателей, в том числе, и те, которых мы еще вчера называли олигархами. Теперь они выстроили единый фронт со всеми предпринимателями в рамках Союза промышленников и предпринимателей и внесли такого рода предложения. Они были даже опубликованы в прессе, я видел их, по-моему, в газете "Ведомости". Суть их сводится к тому, что вообще все нужно поменять, и ключевые моменты там довольно справедливые. Они говорят так: "Сегодня в законодательстве все текущие операции с валютой названы - это покупка-продажа товаров, какие-то текущие платежи и так далее - а все остальное относится к капитальным операциям". А поскольку это очень широкий круг финансовых операций, то множество операций, которые не являются капитальными, относим к капитальным. Из-за этого получается перерегулирование потоков капитала, что как раз и создает эти препоны на пути движения капитала не только от нас, но и к нам. Это такой обратный клапан. Как выразился Евгений Евгеньевич Гавриленков, "российская экономика открыта на выход и закрыта на вход". Всему, что стремится сюда попасть, мы мешаем. Бюрократия, лицензии Центрального Банка. Каждый, кто хочет ввести в Россию капитал, даже в виде кредита на срок более 180 дней, должен получить лицензию Центрального Банка. Наши коллеги-инвесторы удивляются и говорят: "Мы же хотим к вам деньги привести, чего вы упираетесь?" Одновременно в этих предложениях есть довольно радикальные меры, которые означают введение полной конвертируемости рубля, в том числе, и по капитальным операциям. В частности, там есть такое замечание о том, что они предлагают считать текущими все капитальные операции, в том числе, и операции по вывозу капитала, если капитал вывозится в страны ОЭРС – Организации экономического развития и сотрудничества. Это страны "золотого миллиарда", видимо, исходя из того, что те банки и фирмы, которые работают в этих странах, гарантированно открыты, прозрачны и честны. Это показалось мне немножко странным, что вы, с одной стороны, предлагаете зафиксировать список капитальных операций, а, с другой стороны, предлагаете нарушить это правило, и капитальные операции тоже считать текущими. Но дело не в этом. Дело в том, что там есть целый ряд дельных предложений, таких как разрешение российским гражданам, физическим лицам, открывать счета за рубежом. Затем, отменить всякого рода лицензирование ввоза капитала. И целый ряд других вполне разумных предложений.
О.БЫЧКОВА: Там есть такие предложения, о которых можно подумать и удивиться, почему это до сих пор не реализовано.
Е.ЯСИН: Да, я согласен, хотя там каждый раз есть свои мотивы. Если бы вы отменили эти ограничения, то мотивы, которые сегодня кажутся разумными, через какое-то время оказались бы совершенно глупыми. В частности, надо ли лицензировать кредиты иностранных компаний, которые они дают российским компаниям на срок больше 180 дней? Оказывается, есть такое соображение: если они слишком много ввезут, то у нас появится избыток долларов, и мы должны будем печатать рубли, у нас будет возможна инфляция и тому подобное. Короче говоря, на все можно придумать свои варианты.
О.БЫЧКОВА: Но, в конечном счете, все равно все сводится к вопросу, насколько Россия сейчас либеральна. Или она силовое государство? Чем все дело закончится?
Е.ЯСИН: Мне бы не хотелось говорить в таких терминах. Я считаю, что нужно либерализовать, но одновременно нужно и ужесточать, потому что вот вы упомянули о законе против отмывания денег, так оказывается этот закон, который мы должны принять, должен соответствовать требованиям этой комиссии по отмыванию денег. Это международные требования. Оно, в частности, предполагает идентификацию клиентов в финансовых учреждениях, то есть, ликвидацию фирм-однодневок. И второе: установление так называемых бенифициаров этих клиентов, то есть, тех, кто за этими фирмами скрывается. У нас эта проблема не решена, а раз она не решена, то вы можете столкнуться с тем, что либерализация приведет к ухудшению ситуации, а не к улучшению. Здесь нужно делать и то, и то, и, самое главное, разумно, что не всегда получается.





комментарии ()


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
Rambler's
	Top100
Яндекс.Метрика