Поиск по сайту:

Сделать стартовой страницей

Листая прессу

Инвестиции и прогнозы

26.06.2007
Евгений Ясин
Инвестиции и прогнозы

Н. БОЛТЯНСКАЯ:

Вы слушаете «Эхо Москвы», у микрофона Нателла Болтянская, в нашей студии, как обычно, по вторникам научный руководитель государственного университета «Высшая школа экономики» Евгений Ясин. Здравствуйте, Евгений Григорьевич.

Е. ЯСИН:

Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ:

Вы знаете, что, я хочу попросить вас начать с каких-то слов в адрес Михаила Ходорковского, у которого сегодня день рождения.

Е. ЯСИН:

Хочу, как естественно в такой день, поздравить его, пожелать ему здоровья, сил, характера, чего у него, слава богу, хватает для того, чтобы переносить те тяготы, которые выпали на его долю. Думаю, что если бы он был на свободе, мы бы обо многом спорили, не соглашались друг с другом, но в том положении, в котором он находится, я просто думаю относительно справедливости, о том, что в России когда-нибудь, наконец, должен исполняться закон и не должно быть противоречия между законом и справедливостью.

Н. БОЛТЯНСКАЯ:

Евгений Григорьевич, очень много пришло к вам вопросов, вот, например, один из них звучит так, от Андрея, экономиста из Благовещенска, как именно обеспечить необходимые инвестиции в технологическое обновление, резко повысить эффективность использования факторов производства?

Е. ЯСИН:

Есть два основных фактора. Я понимаю так, что Андрей, может быть, имеет в виду свое конкретное производство и то, чтобы там конкретно решать какие-то проблемы, я точно могу сказать, я на его вопрос ответить не смогу, потому что эти вопросы решаются по месту. Но, по существу, для меня совершенно очевидно, что для того, чтобы мы могли поддерживать высокую эффективность инвестиций и чтобы это были инновационные инвестиции, которые необходимы нашей стране, которые бы приводили к реализации каких-то творческих замыслов и предлагали некие новые продукты, новые не для нас конкретных, а для рынка, для этого нужно, чтобы в стране была гораздо более острая конкуренция. Конкуренция – это такой уникальный механизм, он очень неприятный, потому что сталкивает людей и предприятия, фирмы с тяжелыми испытаниями, но другого способа у нас никто не придумал. А суть его заключается в том, что если вы что-то изобрели, если вы вложили деньги в реализацию своего изобретения, то в случае удачи вы получаете большой монопольный доход до тех пор, пока конкуренты не нападут и не позаимствуют ваше изобретение. Если вы этого не делаете, то вы оказываетесь в проигрыше. К сожалению, не везде возможна конкуренция, там много таких ситуаций, которые мешают, в том числе, и то, что людям конкуренция не нравится, они предпочитают сговор очень часто. Это делается возможным из-за недосмотра государства и закона. Но в таких случаях должно вступать в действие государство и поддерживать, конечно, во-первых, конкуренцию, оно сегодня несет ответственность за это, немцы даже говорят о том, что необходим конкурентный порядок, который формируется, в том числе, и экономической политикой. А, с другой стороны, нужна поддержка новых идей. Я так думаю, что некоторые инновационные программы, которые, наконец, стали реализоваться и у нас, например, программа «Старт», я уже о ней говорили, это вещи, которые могут составить важную государственную поддержку для инновационной и инвестиционной деятельности. Я хочу подчеркнуть одно обстоятельство, у нас в стране все больше и больше эффективными будут только те инвестиции, только те инвестиционные проекты, которые будут вести к росту производительности труда, внедрению эффективных инноваций.

Н. БОЛТЯНСКАЯ:

Евгений Григорьевич, особенно и персонально, является ли создание гигантских полугосударственных корпораций, хорошо полугосударственных, гарантией технического прогресса?

Е. ЯСИН:

По-моему, во-первых, так, однозначности я бы хотел избежать. Есть две фазы этого инновационного процесса, создание крупных изобретений и т.д. почти никогда не получается у крупных организаций, тем более государственных. А освоение, реализация, создание производства в крупных масштабах – это без крупных организаций не обойтись. И крупные компании, крупный бизнес, я всячески приветствую, но только негосударственные. Государственные нужны только там, где нужны какие-то некоммерческие условия, не знаю, нужно поставлять нефть на Крайний Север по дешевым ценам, тогда какая-то должна быть какая-то государственная организация, которая будет этим делом заниматься за счет бюджета. Но в 95% случаев это должны быть частные компании. Наше увлечение государственными компаниями, вообще развитием государственного сектора, которые мотивируются то стратегическими целями, то какими-то другими, на мой взгляд, представляют собой просто попытку бюрократического класса подтянуть на себя ресурсы, распоряжаться этими ресурсами. Извините, меня, отдаивать определенную часть себе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ:

Евгений Григорьевич, еще один вопрос такой, как вы считаете, это Алексей из Москвы, кто должен быть основным собственником ресурсодобавающих компаний, государство или частные лица? Если немного абстрагироваться от существующей ситуации и посмотреть с точки зрения реализации принципа, что природные богатства принадлежат народу РФ, но при этом учесть эффективность отрасли в целом.

Е. ЯСИН:

Я хочу сказать, что принадлежность природных богатств государству и народу никто никогда не отрицал. Эти природные ресурсы никогда не становились частной собственностью. По крайней мере, полезные ископаемые, нефть, газ и т.д. В общем, это никто не рассчитывал. Но есть институт предоставления лицензий или концессий, в течение которого в целях обеспечения заинтересованности лица или компании, которая ведет разработку, к тому, чтобы она работала эффективно и надолго, инвестировала и прочее, здесь, конечно, нужно соблюдать условия прав тех организаций, которые разработками этими будут заниматься. Теперь это что касается существа дела. Дорогие мои друзья, давайте вернемся назад. Мы видели, что в свое время частные нефтяные компании были приватизированы, газовая компания не была приватизирована. И может быть, уже пора проанализировать ситуацию. На мой взгляд, нефтяные компании и в нефтяной промышленности у нас ситуация, в принципе, намного лучше, чем в газовой. И это обусловлено тем, что так было сделано. Сейчас ситуация изменилась, по причинам, о которых мы только что говорили ранее, большая часть нефтяных запасов теперь эксплуатируется государственными компаниями и компаниями, которые находятся под контролем государства. Понятно, там очень большие прибыли, очень большие доходы, которых прежде никогда не было. Но все-таки «Газпром», наша любимая организация, она распоряжается самыми богатыми в мире месторождениями газа, добыча газа практически не растет, месторождения, которые надо было бы осваивать заново, осваиваются медленно. И денег туда вкладывается мало просто потому, что значительная часть доходов «Газпрома» вкладывается в другие политически мотивированные проекты. Поэтому сказать, что частные компании, которые эксплуатируют государственные природные ресурсы, это неэффективно, я не могу, наоборот, я считаю, что под контролем государства, при условии уплаты налогов и т.д., частные компании имеют более сильные мотивации для эффективной работы, чем государственные.

Н. БОЛТЯНСКАЯ:

Евгений Григорьевич, еще вопрос о публикации, о размышлениях на тему того, что к 2020 г. сильно у нас увеличится количество представителей среднего класса, и зарплата будет аж, сколько там, 1 100, по-моему, упоминается, средняя по стране.

Е. ЯСИН:

Да, предполагается, что у нас годовая зарплата будет где-то около 30 тыс. долларов, и мы выйдем на современный уровень, даже превысим современный уровень развитых стран ЕС.

Н. БОЛТЯНСКАЯ:

Что, видим небо в алмазах, похоже на то?

Е. ЯСИН:

Вы знаете, мы находимся в определенной точке экономического развития. Можно сказать так, что если те тенденции, которые в этой точке существуют, будут продолжаться, то мы можем выйти на эти показатели. Я несколько раз уже говорил, Нателла, о том, что я не хочу видеть граждан нашей страны пессимистами, которые сидят и только ждут какой-то катастрофы. А это такая специфика нашего национального сознания существует. Если все будет идти, как идет сейчас, или лучше, то, в принципе, мы можем выйти на эти показатели. Проблемы, на самом деле, заключаются у нас в том, что продолжение этих тенденций, что так все будет хорошо и гладко, как в данный момент, я думаю, мы не должны на это рассчитывать. И происходит это по очень простой причине, я беру чисто экономические условия, к ним особо можно добавить и политические, ситуация такова, что примерно в течение трех лет мы выйдем, я уже говорил об этом, на нулевое сальдо платежного баланса. В этом году импорт вырос на 50% за первое полугодие, экспорт рос гораздо медленнее, и если произойдет это событие, то очень много поменяется. И те факторы, которые сегодня поддерживают высокие темпы экономического роста, прежде всего, это рост потребительского спроса, привлекательность России для иностранных инвестиций, она может смениться другими тенденциями. И тогда мы на эти показатели не выйдем. Я не могу сказать, что они будут, не знаю, такими, как сейчас или ниже, что наступит кризис, но что темпы роста могут существенно замедлиться, что от нас потребуется гораздо больше усилий для перехода к инновационной экономике, к тому, чтобы приучиться жить не за счет нефти и газа, а за счет рук и мозгов, это определенно. Это будет определенное испытание. Может быть, оно нам даже необходимо, более необходимо, чем это ожидание того, что мы будем жить лежебоками на 30 тыс. долларов в год. Этого, я думаю, не произойдет, потому что столько зарабатывать за счет нефти не удастся.

Н. БОЛТЯНСКАЯ:

Евгений Григорьевич, еще такой вопрос. Я знаю, что вы вчера комментировали у нас это в эфире, я говорю о решении российского подразделения «Price Waterhouse» отозвать свои аудиторские заключения по ЮКОСу, вы сказали о том, что это сделано под давлением российских госструктур. У меня вопрос вот какой, как бы сказать, как это решение может сказаться на судьбе тех людей, которые отвечают за ЮКОС и отвечают, что называется, непосредственно, собственной свободой и собственным здоровьем?

Е. ЯСИН:

Я подозреваю, что вообще вся эта операция, она в значительной степени, может быть, я ошибаюсь, хотел бы ошибиться, но у меня такое есть подозрение, что это подготовка ко второму процессу над Ходорковским, когда будут выдвинуты новые обвинения, и суммы, предъявляемые по части неуплаты налогов, мошенничества и т.д., могут быть увеличены. Имея в руках аудиторские заключения «Price Waterhouse Coopers», неудобно будет это делать. Возможно, что эти последние события и отказ «Price Waterhouse Coopers» от своих прежних заключений, они послужат в этом отношении властям. Но я думаю, что все-таки есть и другая сторона вопроса, это то, что для «Price Waterhouse Coopers» это значительный удар по репутации.

Н. БОЛТЯНСКАЯ:

Я как раз хотела спросить, ведь если аудиторские компании, особенно если речь идет о такого масштаба компаниях, как «Price Waterhouse», это, в общем, структуры, которые, извините, торгуют собственной репутацией.

Е. ЯСИН:

Совершенно верно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ:

И на них, видимо, совсем крепко надавили?

Е. ЯСИН:

Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ:

Т.е. или Ку или У, как по Шварцу?

Е. ЯСИН:

Знаете, постольку, поскольку они не одни, у нас же многие компании западные находятся под таким давлением, мы недавно видели решение по Ковыктинскому газовому месторождению, перед этим – по «Сахалину-2», сейчас представители компании «Эксон Мобил», они ожидают подобных же решений относительно «Сахалин-1», много примеров. И каждый раз, естественно, западным компаниям, которые работают в современной России, приходится идти на уступки для того, чтобы продолжать работу на выгодном российском рынке. «Price Waterhouse Coopers» сделала то же самое. Влияет это, повлияет ли это на репутацию, мне трудно сказать, в моих глазах повлияет, я бы больше заказов в этой компании делать не стал. Но я не нуждаюсь в их и вообще в чьих-то аудиторских заключениях, поэтому я могу обойтись. А другие, наверное, будут чаще выбирать «Ernst





комментарии ()


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
Rambler's
	Top100
Яндекс.Метрика