Поиск по сайту:

Сделать стартовой страницей

Листая прессу

Годовщина дефолта

20.08.2007
Евгений Ясин
Годовщина дефолта

Н.БОЛТЯНСКАЯ:

12 часов 9 минут, вы слушаете «Эхо Москвы». Здравствуйте. Я Нателла Болтянская. Ждем Евгения Григорьевича Ясина. Надеюсь, что с минуты на минуту он будет в эфире. Так что готовьте вопросы.

12.13 на часах в студии «Эха Москвы». Евгений Ясин пришел к нам, очень ждали. Здравствуйте, Евгений Григорьевич.

Е.ЯСИН:

Здравствуйте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ:

Евгений Григорьевич, вот с чего будем начинать? Я бы хотела вам предложить начать с информации, которая прошла на NewsRu.com по поводу того, что Дерипаска становится у нас крупнейшим скупщиком.

Е.ЯСИН:

Ну, во всяком случае, такое ощущение лично у меня, что Олег Владимирович после того, как он выступил с таким верноподданническим заявлением относительно того, что все готов отдать государству…

Н.БОЛТЯНСКАЯ:

…сильно повысил свой рейтинг.

Е.ЯСИН:

… он повысил, да, свой статус, и теперь может рассматриваться как уполномоченное лицо руководства страны в части скупки, перекупки, передачи в верные руки различного рода экономических активов. Раньше как-то было принято, не доверяя бизнесменам, передавать эти активы в руки государства в той или иной форме – государственные корпорации и т.д. и т.п. Сейчас такое ощущение, что люди там поняли, что до бесконечности это делать нельзя, ну и наверное, стали присматривать тех доверенных лиц в бизнесе, которые могут выполнять эти задачи.

Н.БОЛТЯНСКАЯ:

Но Евгений Григорьевич, Хаджа Насреддин в свое время говорил – сколько ни говори «халва», во рту слаще не станет. И я насколько понимаю, должно быть серьезное основание верить биению себя пяткой в грудь господина Дерипаски. Что это за основание?

Е.ЯСИН:

Я не могу сказать, что именно. Дело в том, что я был всегда убежден, что Дерипаска заслуживает доверие властей и может рассчитывать на их взаимность. Я не хочу забыть о том, что он имеет семейственные связи в этих кругах и так далее. Но в то же время, вы знаете, честно я вам скажу, у меня к нему такое уважительное отношение, потому что он действительно крупный бизнесмен и очень многие вещи старается сделать, исходя, конечно, из своего понимания, но все-таки руководствуясь интересами подъема российской экономики. Я все не могу забыть про его работу на ГАЗе. Я имею в виду Горьковский автозавод. Во многих других местах, где он действительно много делает для подъема производства. У него действительно большие аппетиты, и он подбирает многие вещи, в том числе не для правительства, а для себя. Если, скажем, взять компанию Гуцериева «Русснефть», которая теперь оказалась в таком состоянии, то ведь даже были попытки воспрепятствовать тому, чтобы она попала в руки Дерипаски. Ну, я не знаю, чем дело кончится. Во всяком случае, мне кажется, никто не ошибется, если она в конце концов… я имею в виду «никто» - не нас с вами. Я имею в виду…

Н.БОЛТЯНСКАЯ:

Из тех, кому опасно ошибиться.

Е.ЯСИН:

Да, тех, для кого это важно, что тут ничего такого опасного не будет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ:

Евгений Ясин в прямом эфире «Эха Москвы». Знаете, как у Ахматовой, - «Когда бы вот только не август, Не страшная эта пора». В годовщину дефолта многие эксперты не исключают повторения ситуации 98-го года. Я неоднократно вам этот вопрос задавала. И мне так показалось, что вы достаточно оптимистично настроены. Но народ нервничает, Евгений Григорьевич.

Е.ЯСИН:

Ну, дорогие друзья…

Н.БОЛТЯНСКАЯ:

Успокойте.

Е.ЯСИН:

…я еще раз повторю – я считаю, что нервничать по тем поводам, которые предоставлял август, скажем, 98-го года, у нас нет никаких оснований. Для сравнения: в августе 98-го года финансовое положение страны было ужасное – практически полное отсутствие валютных резервов, обязательства по ГКО, ежемесячная выплата 150 или 200% годовых. При том, что ГКО в течение какого-то времени были главным средством заимствования государством средств в том числе на мировых рынках, и в том числе они составляли значительную часть расходов бюджета. Если мы хотели платить по обязательствам, то мы оставляли без довольствия армию, мы оставляли без заработной платы бюджетников и так далее. Вот была ситуация тогда. Плюс к этому – упали цены на нефть. И мы, собственно, на что пошли – мы пошли на то, чтобы приостановить выполнение своих обязательств по ГКО для того, чтобы оплачивать какие-то другие расходы бюджета. Безвыходное было положение, и цена на нефть составляла 8-10 долларов за баррель. Сейчас она составляет около 80. Я правда, имею в виду «Бренд», «Юралс» немного дешевле. Вот. Но это совсем другие деньги. И поток денег идет в Россию. Кроме того, что мы имеем большую выручку от нефти, газа и других товаров российского экспорта, мы еще получаем крупные иностранные инвестиции. Причем значительную часть из них, скажем, за первое полугодие – 24 миллиарда из 65 – это прямые иностранные инвестиции, которые не обладают такой легкостью, что их можно быстро изъять, перевести и т.д. И плюс к этому 400 миллиардов долларов – это у нас валютные резервы и где-то 170 миллиардов долларов – это стабилизационный фонд. Чего бояться? Россия сегодня – одна из самых стабильных в финансовом отношении стран мира.

Н.БОЛТЯНСКАЯ:

Я вам скажу, чего бояться. Во всяком случае, со ссылкой на экспертов. То, что Россия сегодня сильна, никто с этим не спорит. Но уверяют, что Россия, скажем так, успела интегрироваться с 98-го года в мировую экономику и, так скажем, потеряла иммунитет к мировому кризису, который имеет место.

Е.ЯСИН:

Ну, это в каком-то смысле справедливо, но только лишь в одном смысле – что если падают, скажем, котировки на Лондонской или на Нью-Йоркской бирже, то на наши активы, я имею в виду акции российских компаний, которые котируются на московских биржах, они скорее реагируют на это, чем на какие-то события внутри страны. Но я просто хочу обратить ваше внимание, что насколько ни выросли обороты российских фондовых рынков, они составляют буквально мизерные доли процентов от объема производства, ВВП, активов и так далее. В отличие от зарубежных. Поэтому всякие события на наших биржах фондовых, будь то РТС или ММВБ, они, в общем, существенного влияния на экономическую жизнь страны не оказывают.

Н.БОЛТЯНСКАЯ:

А нефть не подешевеет?

Е.ЯСИН:

Нет. Динамика цен на нефть, в общем, от нас не зависит, но судя по многочисленным прогнозам, которые имеются в настоящее время, я б даже сказал, к сожалению, ожидать скорого падения цен на нефть нет смысла. И наоборот, предсказывают, что к концу этого года она может подняться до 90 или 95 долларов за баррель. Это для нас, вообще-то говоря, в конечном счете неблагоприятная новость.

Н.БОЛТЯНСКАЯ:

Евгений Григорьевич, ну, вечное сообщение. Если бы его не было, его надо было бы придумать. А кто довел до всех наших ужасов? Ваш любимый Гайдар. Правда?

Е.ЯСИН:

Ну конечно, да. Ну и что? Что в этот раз?

Н.БОЛТЯНСКАЯ:

Я хотела бы затронуть такую актуальную сегодня тему, как выборы в Казахстане и то, как Казахстан учит Россию, как надо делать выборы. Вот ваши ощущения.

Е.ЯСИН:

Ну, про Гайдара.

Н.БОЛТЯНСКАЯ:

Про Гайдара будете отвечать все-таки?

Е.ЯСИН:

Два слова. Я просто хочу… он к этим событиям никакого отношения не имеет. Значит, и сожалею, что не имеет, потому что его надо было бы иногда послушать. Он совершенно не глупый человек, и по моим понятиям, один из редких премьер-министров России, который сам понимал, что надо делать. Теперь что касается Казахстана, ну, во-первых, уважаемый Нурсултан Абишевич Назарбаев, президент и мой давний знакомец, выступил не так давно с заявлением о том, что… ну, в общем, там я бы интерпретировал это – берите пример с нас.

Н.БОЛТЯНСКАЯ:

Я тебе покажу, как родину любить!

Е.ЯСИН:

Я хороший президент, я не хочу покидать свой пост в интересах казахстанского народа. Поэтому я остаюсь до конца дней своих на посту президента. Ну и ты же, дорогой мой Владимир Владимирович Путин, тоже пользуешься признанием народа, тебя уважают, рейтинги высокие и так далее, ну чего ты чинишься? Надо оставаться на третий срок.

Н.БОЛТЯНСКАЯ:

Не мелочись.

Е.ЯСИН:

Не мелочиться. Надо оставаться на третий срок. Кроме того, вот я тебе покажу, как проводятся выборы. И вот как раз на днях прошли казахские выборы в парламент, в результате которых правящая партия, забыл, как она называется…

Н.БОЛТЯНСКАЯ:

«Нуратан».

Е.ЯСИН:

Да, «Нуратан», которая возглавляется Назарбаевым, получила 88% голосов. По-моему, ставилась задача, чтобы она имела 80%. Значит, план перевыполнен. Практически в Казахстане сложилась однопартийная система. При этом, обратите внимание на одно очень важное обстоятельство – что в Конституцию Казахстана и в законодательство были внесены очень заметные демократические изменения. Ну, скажем, были существенно увеличены полномочия парламента в части формирования правительства. И в общем, теперь можно формально говорить о том, что Казахстан перестал быть в чистом виде президентской республикой, он стал президентско-парламентской, и как формально, повторяю еще раз, точки зрения, эти равновесия между ветвями власти – законодательной и исполнительной – в значительной степени восстановлены. И это все в сочетании с теми событиями, о которых я говорил раньше. И это очень показательно. Почему? Потому что авторитарный режим в какой-то момент получает возможности управления теневыми процессами, теневого управления различного рода государственными процессами, так что он больше в сильных формальных институтах, которые формально легитимизируют действия первого лица и так далее, не нуждается. И тогда он позволяет себе вводить какие-то более демократичные формы, которые уже значения не имеют. Я хочу вам напомнить, что по Конституции Советский Союз являлся парламентской республикой, и в этом смысле там было формально разделение властей. Значит, но постольку поскольку была непререкаемая роль коммунистической партии, реально центры принятия решений находились совершенно не в сфере государственных институтов, можно было себе позволить самую демократическую в мире конституцию.

Н.БОЛТЯНСКАЯ:

Евгений Григорьевич, вот вам сообщение, видимо, очевидца6 «А вы были в Казахстане? Там пенсии 500 долларов и новые иномарки» - пишет Виктория. То есть свободы – это так… лишь бы жрать было чего.

Е.ЯСИН:

Ну, в общем, тут есть такой момент. У нас есть большое сходство с Казахстаном в том плане, что и он тоже получает очень большие доходы от нефти и тоже богат полезными ископаемыми, и он является предметом усиленного обхаживания как со стороны России, так и со стороны…

Н.БОЛТЯНСКАЯ:

Соединенных Штатов.

Е.ЯСИН:

…Китая. И в общем, у него ресурсы есть. Надо было посмотреть картинки Астаны по телевизору, когда там показывали замечательные современные здания и так далее… я хочу напомнить, что это в прошлом Целиноград, который возник практически посреди степи. А я был в эвакуации в городе Акмолинске в 42-м году. И это просто была деревня или маленькая станция посредине голой степи. Но сейчас они достаточно богаты. Кстати, и у меня был такой опыт интересный. Говорили, что реформа очень успешная электроэнергетики в Казахстане, и там после реформы стали снижаться тарифа на электроэнергию. Ну, я поспрашивал людей, который там бывали. Они сказали – да вы так не очень верьте, потому что вполне могло быть так, что просто Нурсултан Абишевич дал указание снизить цены, и все.

Н.БОЛТЯНСКАЯ:

А я напомню, что это Евгений Ясин в прямом эфире «Эха Москвы». Мы встречаемся теперь по понедельникам после 12. И я благодарю Евгения Григорьевича. Спасибо.

Е.ЯСИН:

Спасибо.





комментарии ()


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
Rambler's
	Top100
Яндекс.Метрика