Поиск по сайту:

Сделать стартовой страницей

Дискуссии

Интервью 2. "Нам удается противостоять незаконным поборам"

12.12.2000

М.Ю. 45 лет. По специальности он инженер-оптик. Не первый год работает директором предприятия по производству оборудования с годовым оборотом два миллиона долларов. Живет в гражданском браке, дочери четыре года. Есть еще взрослый сын от первого брака, девятилетняя дочь и приемный сын от второго брака. Приобрел четырехкомнатную квартиру в элитном доме. Жене купил породистую лошадь, содержание которой стоит 600 долларов в месяц; машина жены, два сотовых телефона на семью, гувернантка дочери, в целом на обеспечение семьи требуется порядка тысячи долларов в месяц. Говорит, что жену смолоду приучал к экономии - давал ей много денег. Полагает, что суть экономии в том, чтобы сохранить деньги, когда их много. "Когда мало - тут много ума не надо, чтобы экономить". В отпуск семья ездила в Тунис, Грецию, а последние два года - в Испанию, где у респондента куплено "имение". "Я закрываю на месяц завод и все одновременно идут в отпуск. Но в этом году, видимо, придется оставлять рабочих, потому что наши дилеры не привыкли пока к такому режиму работы. Имидж компании - это не только производство, но и регулярное бесперебойное сервисное обслуживание. Поэтому приходится учитывать реалии нашего рынка".



Сегодня меня лично коррупция не достает, хотя я не могу отрицать ее масштабов. Может, просто потому, что за время работы я изучил ее досконально и просто знаю, как надо поступать в тех или иных случаях.


Расскажу на конкретных примерах. Возьмем таможню. Российская таможня без взяток жить просто не может. Если в Германии общение с таможней занимает несколько минут, то в России - минимум несколько дней, при этом приходится заплатить дополнительные деньги. Раньше было примитивно: перед каждым кабинетом всегда стояла очередь, в которой "первыми" всегда были одни и те же люди, с которыми можно было за деньги договориться. А без такой договоренности пришлось бы бог знает сколько там терять время. Постепенно сформировалась сеть услуг: данная фирма организует вам растаможку, за вознаграждение, естественно. Эти посреднические структуры постепенно взяли под себя и карго, то есть обеспечивают сразу и таможенные, и транспортные услуги. Теперь это уже приняло вполне цивилизованные формы, и за это не жалко платить. Причем существует конкуренция таких компаний. Практически без их помощи оформить документы невозможно или, по крайней мере, очень трудно. Из-за этого я вынужден содержать в отделе экспедирования человека, который занимается только таможней. Этот человек прошел специальное обучение, и только благодаря этому нам удается противостоять незаконным поборам со стороны таможенников.


Есть еще масса приятных вещей. Получение патента, например. Есть оплата базовая, и по регламенту эта работа может занимать до года. Но если ты заинтересован получить патент в течение трех месяцев, например, то нужно заплатить дополнительно за ускорение патентного поиска.


Или органы сертификации. Я сертификат соответствия получил за взятку. Но это не потому, что мое оборудование ничему не соответствует. Просто я пригласил сотрудника из соответствующих органов, оплатил ему приезд, угостил и т. п.


Пожарная инспекция - очень серьезная структура. Для производств она более опасна, активна и агрессивна, чем, например, СЭС. Еще есть экологическая милиция. Каждая из этих служб имеет участкового инспектора. И они регулярно нас навещают. Замечают: "контейнер стоит на траве" или "битум разлит на землю". Я приглашаю к себе лейтенанта, спрашиваю: какие проблемы? Он отвечает: нам к дню города надо привести город в порядок. И вообще мне что-то нужно в акте написать. Я ему сам подсказываю, что написать в протоколе нарушения. Подписываю этот протокол и подтверждаю правоту действий инспектора. Потом нас вызывают в экологическую милицию и дают предписание: контейнер перенести. Штрафуют нас на 84 рубля. Я этим предписанием размахиваю перед носом конторы, где я арендую помещение, и они переносят нам этот контейнер.


Чтобы различные подразделения администрации округа нам не мешали, на нашем предприятии введена специальная штатная единица "специалиста по работе с гомударственным органами". Это человек, который может подружиться с любым сотрудником этих учреждений. У нас на этой должности женщина. Она регулярно посещает эти структуры, приносит что-нибудь к чаю и "советуется", разговаривает с ними по душам. Поэтому, когда, допустим, к нам предъявляются какие-то претензии, наш сотрудник оформляет необходимый пакет документов - из Ростеста1, из других структур - и предоставляет по назначению. И этого достаточно, никаких взяток не надо. В такой форме мы имеем дело не со взяточниками, которые берут у нас деньги и боятся и нас, и собственной тени, а с друзьями, с которыми приятно пообщаться за чашечкой чая.


Бывают, конечно, такие моменты, когда взятку пытаются вымогать. Например, пожарник говорит: пусть тот, кто арендует это помещение, ко мне подойдет. Естественно, я к нему не пойду. Для этого в префектуре существуют отделы, отвечающие за работу различных служб - с ними тоже работает наш "специалист по связям с госорганами". Оттуда звонят пожарнику, и у него сразу отпадает желание чего-то требовать. Но чтобы ему не было особенно обидно, я приглашаю его к себе и говорю: "Не подскажете ли вы, кто бы нам мог нарисовать схему пожарной эвакуации? Я, естественно, оплачу эти работы". Он с готовностью отвечает: "А вот как раз у меня жена специалист". Дальше я говорю: "А не закупите ли вы для нас огнетушители? Вот вам деньги плюс командировочные". И все уже довольны, и не подкопаешься. Деньги заплачены за работу, никаких взяток.


Есть еще городская административная инспекция, которая не подчиняется городским властям. Не знаю, кому она подчиняется реально. С ними мы тоже наладили контакт. Там произошла анекдотическая ситуация. Приехал к нам оттуда инспектор и говорит: "Все, завод закрывается, имущество мы у вас арестуем. У вас тут грубейшие нарушения. Нет вывески, например. Предприятие не оформлено надлежащим образом: нет разрешения на покрасочные работы, не сертифицировано проведение монтажных работ". Существует административная презумпция виновности. То есть я должен доказывать, что я работаю нормально и законно. Мы сразу обратились в префектуру, а эта инспекция им не подчиняется. При этом барышня не вымогает деньги, она просто патологическая стерва. Как с ней бороться? Пришлось идти к начальнику управления, от которого этот инспектор. С ним наш специалист поговорил вежливо, и он заставил эту инспектрису перед нами извиняться.


Когда префектура собирается на какие-нибудь конференции, нас включают в состав организаторов, и мы берем на себя львиную долю расходов по проведению этого мероприятия, включая банкет для всей команды.


Однажды получаем мы письмо: в преддверии выборов в Госдуму и Дня конституции для финансирования чрезвычайных обстоятельств просим вас перечислить в фонд - и называется достаточно крупная сумма. Я, честно говоря, не понимаю, что позволяет отнести выборы или день независимости к чрезвычайным обстоятельствам? Но деньги перечисляю.


Но нельзя забывать, что мы работаем на определенном уровне. У мелких предприятий все по-другому. В стране нет ничего вообще. Заниматься можно чем угодно. Сегодня 80% производимого у нас просто грубо скопировано с импортных аналогов. А нам удалось сделать оригинальное оборудование. Без этого не разбогатеешь.


И в целом я считаю, что живу в городе, который создал для меня отличные рабочие условия. Я не сторонник "Отечества", я не член партии, но мне нравится многое у Лужкова. Прежде всего то, что в Москве прозрачна финансовая структура, совершенствуется городская инфраструктура, та же деятельность экологической милиции, по большому счету, полезна, пусть даже они меня оштрафуют когда-то.


Что же касается мелкого взяточничества, то, как я считаю, взятка - это оплата за услугу. То есть за то, что чиновник должен и без подарка сделать. Мне ни разу не приходилось за это платить.


В ОВИРе подарил девушке шоколадку - и этого было достаточно, чтобы она приняла документы и без внутреннего паспорта мне все оформила. Она не вымогала у меня ничего и так же сделала бы все и без подарка с моей стороны.


В военкомат пришел, сказал: "Сын перенес менингит". Справки у меня не было. Тетки потребовали историю болезни или справку, что сын состоит на учете. Тогда я пошел к военному коменданту и спросил: "Надо приносить справку?". Он сказал: "А зачем? Все равно возьмут. Это повлияет только на род войск, например, или место службы". Поэтому пришлось его просто увозить из страны. Но это не только из-за армии, а потому, что надо его вырывать из этой среды, чтобы он не спился.


В медицине самая коррумпированная сфера - стоматология. Это люди, которые привыкли к тому, что они не принимают никаких страховок, всяких льготников принимают по пять человек в день. А остальные все за деньги. В любой поликлинике создан специальный кооператив, который принимает деньги. Они тебе выдают квитанцию и направление на осмотр. По результатам осмотра тебе составляют калькуляцию - и будь любезен платить. А расценки очень приличные.


За все ремонтные работы я всегда расплачиваюсь наличными. В автосервисе, например, квитанцию не требую, а со строителей, которые делают мне евроремонт квартиры, беру квитанции. С ними заключен официальный договор. Авансом они получили деньги на материалы и отчитываются по квитанции. А за работу расплата в конце.


Когда я хоронил бывшую жену и старшего сына, видел отработанные формы вымогательства. Помимо того, что ты платишь по квитанции, есть еще плата "черными" за место ближе к дороге. Можно, конечно, не платить. На мой взгляд, обороты здесь небольшие. Говорить о мафиозности этого бизнеса вряд ли возможно. За ограду на могиле сына пытались стребовать дополнительные деньги, сверх того, что было оговорено устным соглашением. Мы приехали в условленный день с деньгами, но опоздали на несколько часов по сравнению с условленным сроком. Там уже никого не было из рабочих. На следующий день я туда позвонил, привез деньги, а мастер говорит - почему только пять тысяч, мы же договаривались за восемь! Я говорю - откуда восемь? Он поворчал-поворчал и отстал.


С похоронной "мафией" сталкивался еще по другому поводу: когда в начале 90-х работал с немцами, нам предлагали организовать перевозку останков немецких солдат в Германию. Эти ребята демонстрировали свою "крутизну". Тогда еще ни у кого в стране не было пейджеров, а у них были. Потом, когда появились пейджеры, у них уже были сотовые телефоны. В машине у них на сиденье автоматы лежали, они их так небрежно отодвигали в сторону. Хотя это, конечно, по большому счету никакая не мафия, а так, мелкая шпана.


И все же вернемся к моему производству. В прошлом году мы для того, чтобы расширить рынки сбыта и участвовать в большем объеме в экспортно-импортных операциях, открыли два предприятия в Финляндии. Они подлежали регистрации в местной налоговой полиции. В момент регистрации мы заявили разнообразную деятельность, в том числе туристическую, ожидаемый оборот объявили в миллион долларов. Но с нас потребовали заплатить вперед НДС - 23% - или хотя бы четверть этой суммы - 60 тысяч долларов. Пришлось от идеи работать там отказаться. А компания "Nestle" за прошлый год заплатила годовой налог 98 долларов. Конечно, налоговая полиция просто не приняла этот отчет, но придраться ни к чему не смогли.


Я к чему это рассказываю: нет смысла просто так платить налоги, сдуру. Всегда можно найти массу способов что-то списать на затраты, что-то еще куда-то. Правда, наше родное налоговое законодательство совершенно мерзопакостно и неинтересно для предпринимателя. Я считаю, что предприниматели, которые не платят наши налоги "от и до", правильно делают.


В Финляндии, например, из-за подобных налоговых законов могут выживать только очень крупные предприятия, а большинство людей просто сидит на пособиях, деньги же вывозятся из страны, и экономика хиреет.


А наш филиал в ОАЭ создавался так: платим две тысячи долларов - и у нас есть лицензия. Это все наши траты за год. А дальше государству до нас дела нет. Если мы ввозим оборудование - мы платим 4% налога. Но если мы его вывозим - получаем эти деньги обратно. И никаких отчетов, нет понятия "наличные" и "безналичные" деньги, "черный" и "белый" нал и т. п. Стоимость платежа определяется по размерам территории, которую занимает предприятие.


Хотя мы налоги в федеральный и местный бюджет платим аккуратно.


Чтобы получить 20 тысяч долларов для покупки земли в Испании, я должен был "вынуть" из предприятия 40 тысяч. Из них сразу отдал государству половину в виде налога на зарплату. Готовы ли мы сегодня работать, чтобы оплачивать такие непомерные аппетиты государства? Зато теперь я могу пользоваться товарными кредитами от различных серьезных организаций, потому что у меня есть недвижимость в Европе, и она приобретена совершенно легально, на зарплату. Я вышел просто в другую категорию.


Сегодня во всем мире не существует ответственности предприятия за налоги с зарплаты. Это задача самого получателя зарплаты. Ведь иногда среди работников могут быть даже иностранные граждане.


Так что к неуплате налогов рядовыми гражданами я отношусь абсолютно положительно. В первую очередь потому, что это все же их проблемы и им надо как-то жить. Потом, я в принципе не считаю правильным облагать налогом средства, выплаченные одним физическим лицом другому физическому лицу. Физические лица могут облагаться налогом только на зарплату от предприятия, но не на подарки и пр. Каждый гражданин обязан не включать эти поступления в налоговую декларацию.


Мне вообще кажется, что залог успешной борьбы с коррупцией - неукоснительное исполнение законов. Но в нынешнем законодательном поле существовать нормально невозможно, поэтому нужно законы усовершенствовать.


Если идти по логическому пути развития отношений, то выход из "тени" должен быть цивилизованным и ни в коей мере не криминальным. В противном случае нет смысла в государственных институтах. Они тогда просто не нужны. Будущее общество должно стать честным. Многие уже пошли по этому пути.


Ведь взяточничество чиновников - это не проблема зарплаты, это комплексная проблема. И она скорее имеет отношение к менталитету. Если даже чиновник будет получать большую зарплату, он от этого добрее, честнее, справедливее не станет. Американцы не случайно собирают мозги со всего мира, чтобы поддерживать интеллектуальный уровень своей нации.


Я еще полагаю, что нельзя превращать борьбу с коррупцией в общественную компанию. Для этой борьбы существуют соответствующие органы. И если не на них будет опираться президент, то на кого же тогда? Другое дело, что сегодня органы в таком состоянии, что милиционер стыдится своей профессии, а должен бы гордиться ею. Поэтому прежде всего нужно реально финансировать МВД и его подразделения (РУОП и пр.) на уровне, не вызывающем "желания". С нынешней милицейской зарплатой любому бандиту ничего не стоит "купить" себе лояльность органов.


Мне самому приходилось иметь дело с МВД. Мы ведь на войне находимся. Со всеми этими бандитскими наездами надо же разбираться. Мне повезло, что один из работников ОБЭП - мой старый товарищ. Мы вместе с этими ребятами спланировали определенную тактику по борьбе с бандитами. Сегодня все сколько-нибудь крупные бизнесмены - это выстоявшие в боях полевые командиры. Сегодня Москва здорово взята под контроль РУОПом, а несколько лет назад было просто страшно за себя, за семью. И у меня нет данных, подтверждающих их собственную криминализированность. Я лично ничего и никогда им не платил. Правда, я пришел туда "от Ивана Ивановича", поэтому моя безопасность была взята под особый контроль.


В Отрадном, где живет сын, повисли ему на хвост чеченцы. Подставили его специально в драке, чтобы были пострадавшие, и потребовали, чтобы он платил им по две тысячи долларов. Они знали, что отец - директор. Я ему подсказал, что делать. Он пошел в районный РУОП, там его принял начальник. В течение недели-двух они произвели задержания, и вопрос был решен. То есть, повторяю, в целом ситуация взята под контроль. Когда началь аются. Это еще генетическая память со времен ГУЛАГа, видимо. Люди просто боятся противостоять грубой силе. А если ты один раз человеку дал денег, он придет к тебе и еще раз, и еще. Поэтому лучше начинать войну сразу, а не ждать неизвестно чего.


Чем больше прозрачности в твоем бизнесе, тем в большей ты безопасности. Наезды случаются только на тех, кто их принимает. Плохо, что у нас не проводится ликбез для бизнесменов - как работать с органами против бандитов. А без этого миллионером не станешь.



1 Российский центр испытаний и сертификации. - Прим. ред.


Оглавление:

Чиновник и бизнес. Практика мздоимства
Чиновник и бизнес. Практика лихоимства
Чиновник и рядовой гражданин: "проблема безбилетника" (рынок освобождений от воинской обязанности)
Институционализация милицейской коррупции
Коррупция в высшей школе
Рынок экзаменов
Рынок зачислений. Общие принципы
Рынок зачислений. Организационные технологии
Больничные поборы: кооперация нищих
Деньги и очередь
Легальные фирмы и неформалы
Милиция и рядовые граждане. Рынок разрешений на правонарушения
Милиция и предприниматели
Откуда берется "черная наличность"?
Плоды просвещения
Последствия теневой либерализации: диапазон злоупотреблений
Рынок потребительских услуг: теневой бизнес и неформальная экономика
Теневая медицина: игра без правил
Теневой рынок медицинских услуг. Стихийная либерализация государственного здравоохранения
Врачи и пациенты: встреча "в тени"
Интервью 1. "Мы живем в этой стране и вынуждены играть по правилам"
Интервью 2. "Нам удается противостоять незаконным поборам"
Интервью 3. "Компаний, которые платят все налоги и не скрывают прибыль, немного"
Интервью 4. "Как только снизят налоги, так меньше будет теневой экономики"
Интервью 5. "Борьба с коррупцией - абсолютно бесполезное занятие"
Интервью 6. "Кушать больше хочется, чем работать на честном предприятии"
Интервью 7. "Нужно ужесточить законы, связанные с коррупцией"
Интервью 8. "Я работаю и хочу работать "в тени""
Интервью 9. "Все проблемы нашего общества из-за того, что оно насквозь коррумпировано"
Интервью 10. "Я не плачу налоги и одобряю тех, кто не платит"
Интервью 11. "Я хотела бы быть законопослушной англичанкой"
Интервью 12. "Теневой бизнес является равноправным партнером власти"
Интервью 13. "Меня проблема коррупции меньше всего скребет"
Интервью 14.
Интервью 15. "Хотелось бы, чтобы теневая экономика меня не касалась"
Интервью 16. "Если бы мы платили налоги, то просто нет смысла работать"
Интервью 17. "Ни на одном кабинете не висит табличка "Главный взяточник""
Интервью 18. "Вузовская система современной России - сплошной гнойник"
Интервью 19. "При нынешнем уровне зарплаты взятки неизбежны"
Интервью 20. "Посмотри, какие машины около нашего здания стоят - не на зарплату же они куплены!"
Интервью 21. "Милиция - это слепок с системы"
Интервью 22. "Я не сталкиваюсь с коррупцией, это со мной сталкиваются"
Интервью 23. "Борьба с коррупцией сегодня просто опасна"
Интервью 24. "Остается надеяться только на милость Божию..."


комментарии ()


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
Rambler's
	Top100
Яндекс.Метрика