Ирина Хакамада, Михаил Делягин: «Может ли Россия прожить без олигархов?»
В состоявшейся в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» дискуссии на тему «Может ли Россия прожить без олигархов?» приняли участие вице-спикер Госдумы РФ Ирина Хакамада и директор Института проблем глобализации Михаил Делягин.
Михаил Делгин дал следующее определение олигархии и ее отличия от крупного бизнеса: «Олигарх — это крупный бизнесмен, который обладает избыточным политическим влиянием. И приобретает он это влияние не потому, что он плохой или хороший, а потому, что государство позволяет ему в процессе реализации естественных интересов захватить над собой контроль. Он захватывает этот контроль не по своей вине: из-за слабости государства, он и становится олигархом, тормозом экономического развития».
Ирина Хакамада в принципе согласилась с предложенным определением, но заметила, что «олигархи, как явление, действительно есть избыточная функция бизнеса, и она возникла не только как реакция на слабую власть, но и как реакция на избыточную функцию государства. Потому что я уверена, что если государство зарождается таким образом, когда с самого начала бизнес отдален от власти, находится в равных конкурентных условиях, и государство не нарушает законы конкуренции, постоянно вмешиваясь в этот процесс, тогда у крупного бизнеса не возникает желания сливаться с властью, ставить своих министров, покупать целые депутатские группы и так далее, чтобы лоббировать свои интересы. Так как в этом случае даже крупный бизнес понимает, что рыночные технологии, менеджмент, прозрачные технологии обеспечивают ему рост акций и большие прибыли – намного большие, чем рискованные вложения в политику».
Вице-спикер также отметила, что крупный капитал практически в любой стране пытается влиять на принятие политических решений. Но в развитом рыночном обществе случаи лоббизма являются скорее исключением, с которым государство старается бороться. В России же дело обстоит прямо противоположным образом: исключением являются случаи рыночной капитализации и финансовой прозрачности крупных предприятий, и виновато в этом, по мнению Ирины Муцуовны, прежде всего, само государство. «Сегодняшняя борьба с олигархами носит несколько мифический характер, потому что правила игры не меняются с такой же скоростью, с какой «наяриваются» всяческие дела, в том числе и по ТВ-6 – это первый признак, а во-вторых, у нас одни олигархи меняются на других, и всем это прекрасно известно. Поэтому, в принципе, у нас сама власть не хочет жить без олигархов».
Михаил Делягин, соглашаясь с выводом, что Россия не может пока прожить без олигархов, заметил, что «Россия не может прожить и с такой властью, потому что власть, которая полностью завязана на олигархов […], которая полностью подчинила государство бизнесу, при том, что их функции не совпадают, мягко говоря, — такая власть неадекватна, и ни к чему хорошему страну привести не может».
«Но я боюсь, что проблема даже глубже», добавил он, «государство не сможет отстранить крупный бизнес от власти, не сможет превратить олигархов в нормальных человеческих бизнесменов, пока оно не сможет выработать стратегию развития. Потому что когда оно не осознает стратегии, не осознает цели, к которой ведет общество, оно поневоле начинает искать поводыря».
Полный текст интервью читайте здесь.
Источник: «Эхо Москвы»