«Не бывает, как в сказке — он поцеловал, и она стала красивой». Александр Мамут и Алексей Кудрин побеседовали о человеческом капитале
России нужно
инвестировать в человеческий капитал, так как нет более благородной задачи, чем
«производство людей» – сошлись во мнении председатель попечительского совета
института «Стрелка» Александр Мамут и глава Комитета гражданских инициатив
Алексей Кудрин. Во вторник на площадке «Стрелки», под открытым небом и дождем,
они провели Открытую беседу на тему «От нефтяной иглы к человеческому
капиталу». Это был подчеркнуто неполитический разговор.
Вечером во
вторник предприниматель, председатель попечительского совета Института медиа,
архитектуры и дизайна «Стрелка» Александр Мамут в формате, заявленном как
Открытая беседа, поговорил с экс-министром финансов, а ныне главой Комитета
гражданских инициатив (КГИ) Алексеем Кудриным. Беседа шла на тему «От нефтяной
иглы к человеческому капиталу».
Мероприятие,
организованное на территории «Стрелки», проходило под открытым небом. Стоит ли
говорить, что сработал закон подлости: минут за двадцать до начала встречи
начался дождь. Впрочем, к «выходкам» погоды организаторы подготовились заранее:
слушателям раздали дождевики.
Мамут и
Кудрин по просьбе модератора встречи, журналиста Филиппа Дзядко, для начала
пояснили, что именно они понимают под «человеческим капиталом», и что для них
означает инвестирование в него.
Предприниматель
сказал, что человеческий капитал – это на сегодняшний день главный потенциал
общества для развития:
«Нет задачи
более благородной, чем «производство» людей».
По его
словам, в стране необходимо создавать «различного рода институции, чтобы у
человека была возможность реализоваться практически». В качестве примера таких
институций Мамут привел собственно «Стрелку», «через классы которой прошли
миллионы человек», интересующихся урбанистикой и городскими практиками.
Кудрин
заявил, что человеческий капитал – ценность, которой прирастают, «но это еще и
среда, в которой живет человек». «Сам по себе человеческий капитал не растет, —
рассуждал глава КГИ. – Если говорить о странах, в котором его успешно
выращивают, то там создана особая, достаточно свободная среда. Это свобода
обсуждения любой проблемы».
Модератор
поинтересовался, кто впервые вложился в самих участников беседы, и считают ли
они эти инвестиции удачными?
В Александра
Мамута «вложились семья и родина». «Для родины это была портфельная инвестиция,
а для семьи – прямая», — так квалифицировал «вложения» предприниматель.
Кудрин все
заслуги приписывает Ленинграду, куда приехал учиться из Архангельской области
сразу после школы: «Ленинград – мой любимый город. Считаю, он мой лучший
учитель».
Во время
беседы председатель попечительского совета «Стрелки» и глава КГИ не раз апеллировали
к западному опыту. Причем в положительном контексте, что редкость по нынешним
временам.
Кудрин,
отвечая на вопрос, не ограничивает ли право выбора молодежи «иерархичная»
система российского образования, привел в пример американские студенческие клубы:
«Система этих клубов отчасти подготавливает людей (к возможности того или иного
выбора – «Газета.Ru»), поскольку студенты могут спорить друг с другом. Свобода
– это важнейшее качество человеческого капитала.
Но у нас
боятся (высказывать свое мнение – «Газета.Ru»), думают о том, как на это
посмотрят». Культура критического мышления в России находится на низком уровне,
резюмировал глава КГИ.
Мамут
говорил о ведущих западных университетах, которые «в основном были построены на
средства бизнесменов», окончивших их: «И это не случайно. Там происходит самый
главный общественный процесс: «производство» людей». Члены попечительских
советов университетов, продолжал предприниматель, гордятся тем, что входят в
эти советы, и постоянно подчеркивают это. Необходимо, по его словам, чтобы и в
России следовали этому примеру: «Наша цель – построить общество сильных, умных,
«качественных» людей. Так должно звучать, но так пока не звучит».
Спрашивали
участников беседы и про «теорию колеи» декана экономического факультета МГУ
Александра Аузана, согласно которой Россия относится к тому типу стран,
которые, достигнув определенного уровня развития, неизменно «соскальзывают»
вниз.
По мнению
Мамута, подчеркнувшего, что он, в отличие от Аузана, не экономист, а мыслит
культурологически, это называется «константой массовой ментальности»: «Не
бывает, как в сказке – он ее поцеловал, и она стала красивой». Изменить все
сразу невозможно, резюмировал предприниматель: «Некоторых водили по пустыне
30-40 лет».
Девушка из
зала сообщила, что ей «резанула ухо» несколько раз прозвучавшая от спикеров
фраза о необходимости любить родину: «Может, пора перейти к философии «я люблю
свою планету»? – поинтересовалась она.
«Любовь –
это такая вещь, которую трудно объяснить. Когда-то я пытался найти ответ на
вопрос, что такое любовь, но при других обстоятельствах, — уточнил глава
попечительского совета «Стрелки». — И нашел. Любовь – это обмен поступками.
Сейчас, наверное, немодно об этом говорить (тут Мамут сделал паузу), но я бываю
за рубежом. Но Москву люблю здесь».
Просьба
другой слушательницы назвать три причины, «по которым Россию можно считать
величайшей страной мира», повергла участников беседы в растерянность.
«Это как у
Довлатова, когда во время экскурсии задавали необычные вопросы. Например,
«правда ли, что Ленин умел плавать задом»? Не знаю, что ответить на ваш
вопрос», — посетовал Мамут.
Ответ
Кудрина носил философский характер. По его мнению, величайшее достижение России
– это ее культурный код: «У нас сейчас обсуждают, хорошо или плохо, когда детей
отправляют учиться за рубеж? Китай отправляет их в огромном количестве – потому
что у него таких компетенций (как на Западе – «Газета.Ru»)
нет. Так что это – хорошо, — убеждал присутствующих глава КГИ. – Это
перемешивание дает различным странам возможность быстрее научиться большему».
Свой ответ
Кудрин завершил на оптимистической и дипломатичной ноте: «Я верю, что мы
успешны и в силу того, что имеется у нас, и в силу того, что можем приобрести».
Беседа
длилась порядка полутора часов. Она носила подчеркнуто неполитический характер.
И все же без политики не обошлось.
«Я тут
слышал от Александра Леонидовича (Мамута – «Газета.Ru») про константу массовой
ментальности, вы оба говорили про человеческий капитал, вложения в образование,
— поднялся с места молодой человек. — Но Ходорковский в свое время вкладывался в образование и человеческий
капитал (имеется в виду лицей Кораллово, созданный ЮКОСом – «Газета.Ru»), Зимин
(глава фонда «Династия», включенного в список иноагентов – «Газета.Ru») – тоже.
И фонд Сороса тоже. Сегодня один вынужден покинуть страну, другой объявлен
иностранным агентом, а третий включен в список нежелательных иностранных
организаций.
Не кажется
ли вам, Алексей Леонидович (Кудрин – «Газета.Ru»), что «константу массовой
ментальности» вы знаете лично, и зовут ее Владимир Владимирович Путин?»
Среди
присутствующих раздался смех. Но Алексей Кудрин оставался серьезен. Сказал, что
«мы сильно повязаны тоталитарным прошлым», выразил надежду, что те или иные
ограничения «будут умеренными». А в финале своего краткого ответа добавил: «Не
хотел бы обсуждать персоналию Владимира Путина. Не об этом сейчас».
http://www.gazeta.ru/politics/2015/09/08_a_7746005.shtml
Источник: ГАЗЕТА.РУ