Олег Вьюгин: «…Избавляться от долларов не имеет смысла…»
Мировой финансовый кризис вызвал если не панические, то тревожные настроения у российского населения. Есть сведения, что начался «сброс» долларов в регионах из-за опасений, что вслед за замедлением роста американской экономики начнет «падать» и курс американской валюты. Группа депутатов даже пыталась принять заявление «по доллару» и потребовать от правительства принять меры, чтобы обезопасить российскую экономику. О развитии финансового кризиса и его влиянии на Россию — в интервью Стране.Ru исполнительного вице-президента компании «Тройка-Диалог» Олега ВЬЮГИНА.
Насколько серьезна сейчас ситуация на мировых финансовых рынках, в частности в США? И корректно ли сравнивать то, что происходит сейчас с событиями конца 1997 года — 1998 года?
-Сегодняшняя ситуация такова, что нельзя исключать достаточно глубокой рецессии в США. Во время финансового кризиса 1997-1998 (Азия и Россия) так называемый «финансовый пузырь» был создан во многом усилиями иностранных инвесторов в Азии и России. Экономики были недостаточно прозрачны и недостаточно эффективны, чтобы переварить и вернуть с определенным процентом те инвестиции, которые в них делали иностранные инвесторы через акции, через долговые инструменты. Были большие потери. Оказалось, что в результате коррупции деньги уплывали неизвестно куда, в какой-то степени разворовывались. Что касается России, то здесь все покупали ГКО из-за их очень хорошей доходности. Считалось, что такие вложения подстегнут Российскую экономику. А на самом деле все инвестиции шли в то, чтобы их просто «проесть». Иными словами, бюджет «выпускал» ценные бумаги и забирал деньги, чтобы платить зарплату и осуществлял другие текущие расходы. Ясное дело, что такая политика бесперспективна. Это — один тип кризиса. Когда это все распознали, инвесторы убежали, и у всех начались проблемы с платежным балансом, проблемы несостоятельного бюджета, соответственно, девальвация курса, рост инфляции.
В Америке сейчас ситуация немного другая. Хотя «финансовый пузырь» тоже был. Многие пошли на то, чтобы покупать акции компаний по очень высоким ценам, рассчитывая на большой возврат денег (в основном компаний, по которым рассчитывается Nasdaq). Оказалось, что эти компании новых технологий не сумели эффективно использовать средства, они их грубо говоря тоже «проели», растратили бездумно на потребление. А деньги при этом появлялись за счет эмиссии Федеральной резервной системы. ФРС провела довольно мощную эмиссию в эти годы, при этом ставку некоторое время не повышали. Пузырь лопнул, и, естественно, что те деньги, которые как оказалось, просто напечатаны, были потеряны. Это привело к тому, что американские домашние хозяйства, которые инвестировали довольно много денег, понесли потери -акции, которые они купили за $100, теперь стоят $20. И если они их сейчас продадут, то зафиксируют чистые потери сбережений. Сейчас они перестали покупать акции в тех количествах, каких покупали.
Тогда это похоже на кризис 1929 года?
— В какой-то мере — да. Пока это все не в очень больших масштабах, у специалистов сохраняется надежда, что ситуация будет мягко ликвидирована.
Может ли ожидаемое снижение ставки ФРС простимулировать спрос?
— Один шаг такой делали в январе, была кратковременная положительная реакция, а потом все пошло по старому пути. Если сейчас ФРС снизит ставку, снова будет кратковременная положительная реакция на рынке. Но это не изменит общей тенденции. Сейчас хорошо видно, что индекс потребительских настроений невероятно низкий — в районе 106. Этот индекс говорит о том, насколько решительно люди настроены покупать товары длительного пользования в ближайшее время, вкладывать в строительство, насколько положительно оценивают свое благосостояние. А это уже сокращение спроса. В рыночной экономике сокращение спроса означает сокращение производства — железное правило. И индекс производителей сейчас ниже 50. Практикой доказано, что это — свидетельство глубокой рецессии.
Но мы сейчас не так зависим от американской экономики как в 1997 году…
-Сейчас Россия интегрирована к мировую систему через внешнюю торговлю, наша страна не является рецепиентом больших инвестиций из-за рубежа. После кризиса прямые инвестиции минимальны и не играют решающую роль, а портфельные инвестиции — тем более. Т.е. с инвестиционной точки зрения Россия практически отгорожена от мира. Поэтому любые колебания (снижение производства, спроса в Америке, в Азии, некоторое снижение темпов вследствие этого в Европе на тот же бензин, на лес) — это означает снижение российского экспорта как по цене, так и по физическим объемам. Это — сокращение внешнего спроса, и как следствие, сокращение производства. Через компоненту внешнего спроса Россия может получить более низкие темпы роста промышленного производства. Плюс сокращение торгового баланса, что означает снижение возможности страны платить по долгам. Россия связана с внешним миром через долговые обязательства. И это — наиболее чувствительный момент. Может не быть дополнительных доходов бюджета, которые образуют платежеспособность.
Можно ли принать какие-то меры, чтобы обезопасить страну, как это предлагала недавно группа депутатов?
— Как себя обезопасить? То есть заставить покупать столько, сколько мы продаем? Люди всегда покупают в соответствии со своим спросом. Так что в этом смысле ничего не сделаешь. С точки зрения договых обязательств, конечно, если ситуация резко изменится и платежный баланс станет резко хуже, наверное, кредиторы могут пойти на переговоры. Лучший способ защитить себя — проводить очень здоровую экономическую политику, которая бы стимулировала бы положение в стране, а не за рубежом, симулировать развитие бизнеса в России. Не секрет, что Российские компании (прежде всего те, что имеют большие доходы от экспорта) прямо говорят: «либерализуйте валютное законодательство,мы развиваем бизнес, чтобы мы инвестировали не за рубеж, а в Россию». Сейчас наши крупные лидеры бизнеса, говорят, что предпочитают инвестировать за рубежом, потому что там меньше риска. Они почему-то так считают. Наши наглее, готовы идти на сомнительные сделки очень часто — это «проблема роста». Но я не думаю, что они имеют больше мастерства. На Западе люди получают хорошее образование, учатся в бизнес-школах. У нас это — выскочки. И поэтому я
не уверен, что те инвестиции, которые ими делаются за рубежом, эффективны. Не понесут ли наши ребята там большие потери? Это — вопрос принципиальный. Хотят инвестировать за рубежом — пусть это делают. Но это же рабочие места там! Это доходы, созданные там, а не здесь. Но что будет тогда в России? Отстойник? Конечно,ответ простой: сделайте так, чтобы в России инвестировать можно было.
Что будет с долларом? Появились тревожные настроения на бытовом уровне и не только. Есть прогнозы, что доллар «упадет» чуть ли не в течение месяца? И вообще, что значит падение курса доллара, по отношению к чему?
— Падение курса доллара имеется в виду, конечно, не по отношению к рублю. Имеется в виду доллар относительно других твердых валют. Эти курсы валют во многом зависят от состояния экономики. Если мы видели за предыдущие несколько лет в американской экономике рост 5%, а в европейской лишь 2,5-3%, то я считаю, что вполне логично, что доллар выигрывал у евро. Более сильная экономика, более динамично развивающаяся, больше привлекающая инвестиции. Инвестиции из Европы шли в Америку — доллар, естественно, укреплялся. Сейчас ситуация поменяется: в Америке будет, например, отрицательный рост -1, а в Европе 2, в этом случае евро будет укрепляться. Не буду фантазировать, но это может быть и $1,4 за евро. Может такое быть, и это вполне объективно. Потому, что Европейская экономика выходит в лидеры по темпам роста. Но далеко она не уйдет, так как Европа сильно завязана на Америке: 20% всего рынка Европы связано с Америкой. Если в Америке — рецессия, то в Европе — тоже замедление роста. Конечно, в Западной Европе — самодостаточная экономика, тем не менее связи очень сильные. Поэтому представить себе, что в Америке все валится, а Европа потирает руки и говорит «Вот, наконец-то», так не будет. Доллар может проиграть, но это — не обвал доллара. Рецессия ослабит доллар, но не надолго, на несколько лет.
Кстати, с рублем может сложиться люобытная ситуация. Россия торгует не только с Америкой, но и с Европой. Поэтому если доллар слабеет по отношению к евро, то может наблюдаться ситуация, когда курс рубля к доллару будет постоянным, фиксированным, или будет укрепление рубля, а по отношению к евро -нет. Поэтому нельзя все мерить рубль/доллар, нужно не забывать про другие валюты. Это — результат объективных процессов. У нас с Европой 30% торговли.
Рискнете дать населению совет? Сейчас многие задумываются, во что переводить сбережения. А в недвижимость?
— В недвижимость, конечно — да. Но физлицо выбирает у нас между двумя видами инвестиций: есть долларовый депозит, и рублевый депозит. Это в Америке есть финансовые институты, которые дают больший доход, чем банки. В России жизнь сложнее, рубль — это не твердая валюта пока и более рискованная. Можно сделать депозит в рублях и получать свои проценты, но трудно предугадать, этот процент достаточен, чтобы сохранить в будущем реальную величину сбережений или нет. На сегодняшний день ситуация выглядит не очень хорошо: по рублевым депозитам — 20%, годовая инфляция выше. Получаются убытки. Если купить доллары, хранить их просто — убытки, так как нет процентов. Можно сделать долларовый депозит — 7-8-9%, это неплохо. Правда, здесь надо учитывать банковские риски — стоит ли делать годовой депозит? Разве что в Сбербанке.
Но ожидать, что доллар упадет сильно, нельзя. Тем более, что тогда встает вопрос управления активами, а это профессиональное занятие, которое не под силу физическому лицу.
Источник: Страна.Ru