В эфире радиостанции «Эхо Москвы» — Евгений Ясин, научный руководитель ГУ-ВШЭ, тема беседы: ситуация вокруг компании «Юганскнефтегаз».
О.Бычкова:
– Добрый вечер. И как теперь все время по пятницам вечером после 19 часов на «Эхо Москвы» Евгений Ясин, научный руководитель государственного университета Высшая школа экономики. Добрый вечер, Евгений Григорьевич. И, конечно, я бы сегодня хотела попросить вас прокомментировать всю эту загадочную математическую историю вокруг компании «Юганскнефтегаз». Это одно из крупнейших предприятий ЮКОСа и в последние несколько дней происходит такая арифметическая интрига по поводу оценки стоимости «Юганскнефтегаза». От 10,4 млрд. долларов до 17 — так оценивают «Юганскнефтегаз». И надо сказать, что разброс этот выглядит очень странным, плюс-минус несколько миллиардов долларов, это достаточно вольное обращение с цифрами. Что там происходит, как вообще может получиться так, что столь по-разному оценивают известную и как нас уверяли достаточно прозрачную компанию?
Е. Ясин
— Я думаю, что мы должны постараться поставить точки над «и». Оценка 15-17 млрд. долларов была произнесена какое-то время назад, причем как предварительная и не официальная. Заказчиком оценки у этой компании «Dresdner Kleinwort Wasserstein» был Минюст, который, конечно, имеет особые права на публикацию результатов. И он заявил, что оценка компании составляет 10,4 млрд. долларов, что очень сильно меньше, чем то, что было заявлено раньше, что и вызвало определенные сомнения.
О.Бычкова
— «Financial Times» например, написала, что это примерно в 3 раза меньше, чем на самом деле.
Е. Ясин
— Да. Но, по-моему, на вашей же радиостанции я слушал объяснение, что в действительности цифра 10,4 в отчете «Dresdner Kleinwort Wasserstein» есть, но она не обозначает полную стоимость компании. А там с какими-то вычетами, с учетом каких-то факторов, другие источники говорили о том, что принято во внимание то обстоятельство, что Министерство природных ресурсов собиралось отозвать лицензию и это понизило стоимость компании в глазах возможных покупателей. Можно приводить еще много других оценок, оснований, и так далее. С моей точки зрения все это теряет всяческий интерес, потому что мы с вами дорогие сограждане, должны знать, что ведется целенаправленная кампания государства по разорению ЮКОСа. «Юганскнефтегаз» это главный актив, это больше 60% добычи нефти, опора компании и если «Юганскнефтегаз» выставляется на торги и продается, то можно считать, что ЮКОСа больше нет.
О.Бычкова
– Но ЮКОС ведь сказал, что он тоже проведет свою оценку «Юганскнефтегаза» и закажет ее другой компании – «JP Morgan», если окажется, например что американцы оценят ЮКОС гораздо выше, чем в эти 10 млрд., что это будет означать?
Е. Ясин
— Это означает, что акции ЮКОСа само собой, но и акции в переносном смысле российского руководства, России как страны, которая способна принимать инвестиции, упадут до уровня ниже плинтуса. Ситуация такова, что ЮКОС, хотим мы того или нет, стал в некотором смысле силком. Все смотрят на него и говорят, что Россия в последнее время изменила лицо, что раньше это была страна, которая могла утверждать, что у нее есть рыночная экономика, и что она является страной демократической, что сейчас такого рода заявления вызывают все больше сомнений. А что касается всей истории с ЮКОСом и особенно с «Юганскнефтегазом», это с моей точки зрения такой хрестоматийный пример, как кошка играет с мышкой. Я не знаю, если есть среди радиослушателей любители кошачьей породы, то они замечали, что когда кошка поймает мышь, она ее не ест сразу, она придавит ее, а потом начинает играть. Подождет, пока та немножко оживится и после этого еще раз пристукнет, потом не дает ей отойти надолго, пока, в конце концов, почувствует, что ничего не осталось, она ее прибьет и съест. Эта вся история мне это напоминает, это демонстрация колоссальных преимуществ кошки над мышкой. То есть колоссальных преимуществ государства над даже крупной российской компанией. Мелочь вся остальная может отдыхать. Давайте посмотрим приемы, как это все делалось. Я напомню, что начиналось с того, что собирались представители ЮКОСа рассчитаться с долгами государства за 2000 год акциями «Сибнефти», которая им принадлежала, мы услышали, что в Чукотке арестованы предприятия «Сибнефти», которые были взяты в залог долгов «Сибнефти» перед государством. Они примерно были равны по сумме долгу, так что уже взять долг акциями «Сибнефти» стало невозможно. И так каждый раз, было бы очень интересно составить хронику событий, пока дело дошло до «Юганскнефтегаза». Теперь «Юганскнефтегаз» был взят как актив, который может быть продан для погашения налоговых долгов. У меня лично вызывают большое сомнение и налоговые долги, потому что я не верю ни обвинениям Министерства по налогам и сборам, то есть я думаю, что там суммы крупно преувеличены и знаю, что туда уже заранее причислены штрафы и пени. Во-вторых, я не доверяю суду, который принимает в одно касание решение относительно того, что все претензии налоговой службы обоснованы. Для видимости, сокращая сумму задолженности на какую-то незначительную величину. После этого нам говорят, что есть решение суда, вы же хотите, чтобы все было по суду, по закону, суд принял решение, — отдавайте. После этого, когда говорят, давайте мы будем рассчитываться. Вообще-то в таких случаях обычно в мире принято, если вопрос только в том, чтобы получить деньги, то тогда нужно сделать рассрочку долга и налоговая служба получит то, что она хочет в течение определенного времени. Нет, это нельзя сделать и какие-то приводятся очень любопытные обоснования, почему это нельзя. И потом вопреки закону в качестве объекта для продажи, который предлагается, для того чтобы получить деньги для расчета по долгам, выбирается самый важный актив компании, тогда как по закону полагается, чтобы сначала компания реализовала какие-то другие активы, для того чтобы рассчитаться по долгам. Теперь, когда все уже происходит, то выясняется, что начальная оценка по балансовой стоимости или не знаю как, всего в 1,8 млрд. долларов оценивается «Юганскнефтегаз», который по признанию самих нефтяников стоит не меньше чем 20-25 млрд. долларов. Всеобщее возмущение заставляет как-то отступить на несколько шагов. Но то ли возмущение, то ли просто кошка хочет поиграться, но, во всяком случае, следующий акт драмы заключается в том, что приглашают эту компанию, чтобы она оценила. Когда оценка прозвучала 15-17, все вздохнули с облегчением, ну значит, какая-то справедливость существует и так далее. Тут выясняется, что на самом деле Минюст выбирает оценку 10,4, после еще заявляет о дисконте, который может равняться 50% или 60% заявленной суммы. С таким дисконтом уже получается порядка 4 млрд. долларов, это уже не так далеко от 1,8, которые видимо, согласен заплатить тот, кто намечен в число претендентов от государства, чтобы стать владельцем этого актива. Дальше интрига закручивается еще круче. Совершенно прозрачно ожидается, что таким покупателем, в конце концов, станет либо государственная компания такая как «Роснефть», либо будет приближенная к государству компания, но может быть «Сургутнефтегаз» или «Газпром». «Газпром», в конце концов, видимо, каким-то образом победил, и дальше возникает следующая проблема. Оказывается «Роснефть» передается в «Газпром», чтобы он мог повысить свою капитализацию и чтобы он мог облегчить либерализацию рынка акций своих и решить эту проблему, но как раз это та компания, которая реально, я хочу подчеркнуть, реально с самого начала претендовала на то, чтобы разорить ЮКОС и получить его активы. Я не хочу говорить категорически, но просто название этой компании все время звучало в этом контексте, начиная с того момента, как появились какие-то прослушки телефонных разговоров, как только началась кампания против ЮКОСа. И я только опираюсь на то, что было написано, напечатано, и мне понятно, что на самом деле в значительной степени схватка все-таки была между ЮКОСом и «Роснефтью», наверное, какими-то еще людьми в администрации президента, которые поддерживают «Роснефть». И, в конце концов, видимо, эти ребята набрали слишком большие аппетиты и операция с «Газпромом» одновременно с решением проблемы либерализации рынка, наверное, имеет целью и то, чтобы те люди, которые претендовали на этот актив и которые готовы были заплатить 1,8 или 4 млрд. долларов, чтобы они все-таки этот актив не получили. В результате мы не знаем, что будет дальше, мы не знаем, какие еще манипуляции будет делать кошка с мышкой. Но мне честно сказать, вся эта история стала скучной, потому что совершенно очевидно, что это кошка, это мышка, а не что-то другое и что идет такая игра, в которой может быть дерутся между собой коты, а не кошка с мышкой. И, в конце концов, исход предопределен, потому что ЮКОС доконают или, во всяком случае, его ключевые активы перейдут к другим компаниям, которые будут под управлением государства реально. Вот это такая история и это ужасный удар по российскому бизнесу и по репутации России в глазах всего мирового сообщества.
О.Бычкова
– Евгений Ясин, научный руководитель государственного университета Высшая школа экономики с сегодняшним комментарием на «Эхе».
Источник: «Эхо Москвы»