В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Евгений Ясин – научный руководитель ГУ–ВШЭ, тема беседы: положение нефтяных компаний.
О.БЫЧКОВА:
Сегодня я хотела бы попросить Е.Ясина вернуться к судьбе компании ЮКОС, и вообще положению нефтяных компаний, которое, может быть, можно прогнозировать на этом примере. В последние недели было много разговоров о том, что план властей существует по отношению к компании ЮКОС, он тоже был не вполне ясен вначале, и что этот план заключается в том, чтобы подобрать для такой успешной и замечательной компании более лояльного к властям владельца. И может быть, таким образом, провести ревизию не только по отношению к ЮКОСу, но и другим нефтяным компаниям. Потому что нефть по-прежнему остается «нашим всем», особенно когда сейчас говорят все чаще, что нефтяные запасы России в несколько раз могут оказаться больше, чем принято считать сейчас. Как вы думаете, насколько обоснованы предсказания подобного рода?
Е.ЯСИН:
То, что нефтяные компании будут оставаться под пристальным оком правительства, президента и всей общественности, и особенно тех людей, которые хотят на этом деле поживиться — это абсолютно точно. Потому что это кроме «Газпрома» и нескольких предприятий черной и цветной металлургии — это единственная точка процветания. В том смысле, что это конкурентоспособный продукт, который без вопросов берут в любом количестве на мировом рынке, где все приветствуют увеличение, не все, но развитые страны, которые являются покупателями нефти, и которые хотели бы покупать ее по более низким ценам — они приветствуют увеличение добычи российской нефти и ее экспорт на мировые рынки. Большие доходы, большие деньги, поэтому все смотрят — как бы там взять и переделить. Вспомнили о том, что несколько лет назад, когда эти компании приватизировались, создавались, переходили в частную собственность, тогда к приватизации относились очень легко, и просто «за так», можно сказать, почти даром, отдали эти компании людям, которые потом стали наживаться, и т.д. Сейчас, когда уже всем ясно, что эти компании доходны, приносят большие деньги, вопрос стоит так — ага, есть, что забрать. Я вспоминаю 98 г., я тогда работал в правительстве исполняющим обязанности министра, я вспоминаю — мы сидели за столом — Кириенко, Ходорковский и еще несколько человек, и Ходорковский говорил — я пропадаю, просто разоряюсь, что-нибудь сделайте — снимите налоги, придумайте какие-то другие вещи. Потому что цена нефти составляла 8 долларов за баррель. И он терпел убытки. Не он, а компания. Это в равной степени касалось всех российских нефтяников, просто Ходорковский был более мобильным, и в большей степени старался задействовать возможности правительства. Мы тогда ничего не сделали. Я его тогда спрашивал — Михаил Борисович, а что это вы занялись нефтяным бизнесом? Столько у вас есть других возможностей. Он промолчал, глядя мимо меня — ясно было, что человек на краю. Но потом ситуация изменилась, цены пошли вверх… — я просто обращаю внимание, что тогда к нему никто не приставал с вопросом, почему вы приватизировали эту компанию, и почему у вас такие большие доходы. Понимаете, у рыночной экономики есть свои законы. Главный из них заключается в том, что не надо вмешиваться в жизнь рынка. Если вы чувствуете, что он делает то, что вам не нравится, а вы начинаете вмешиваться, то тогда на теле рыночной экономики остаются зазубрины. Эти зазубрины будут мешать росту эффективности. Не только в нефтяном секторе. Ведь нападая на Ходорковского… как бы его сделали мальчиком для битья — вот ЮКОС избрали такой компанией. Раньше избрали в миллиардеры, сейчас избрали в мальчики для битья — вот его лупят, лупят, и у каждого человека должно просто чувство справедливости говорить — ну почему все время одних? Что, все остальные налоги платили так аккуратно, что там ничего не находят? Что все эти самые акты приватизации, в которой участвовали самые разные люди, они тоже все были справедливы, и там невозможно было бы предъявить какие бы то ни было иски? Чувство справедливости должно у нас, в конце концов, пересилит ощущение того, что — ага, раз богатый, раз олигарх, значит, любые гадости, которые ему будут делать — отнимать собственность и так далее — это все допустимо. Но принципиально важно другое. Рыночная экономика основана на частной собственности, на частной инициативе. Это означает, что не правительство и не чиновники, а бизнесмены, — а бизнесменом может стать каждый, кто добьется получения кредита, — он, в конце концов, является источником энергии, источником изобретательности, предприимчивости, и так далее. И ради чего он это делает? Ради того, чтобы получить доход. Для того, чтобы получить прибыль, приобрести собственность как источник дохода. Если вы согласны с этими принципами, если вы согласны с тем, что они будут более эффективно содействовать развитию экономики, чем, скажем, действия плановиков и чиновников, то тогда вы должны примириться и с какими-то теневыми особенностями. Потому что мы запускаем в действие черта корысти. Но этот черт работа. Так у вас всегда, когда есть черт корысти, всегда находится благородный ангел, который будет его критиковать. Всю жизнь человечества мы это наблюдаем. Но давайте не подрывать, давайте не пилить сук, на котором мы сидим. Поэтому я считаю, что сейчас готовится вторая фаза кампании — раньше она была направлена на акционеров ЮКОСа, теперь готовится кампания по отъему собственности, направленная против компании. Я не могу этого доказать, но судя по тому набору фактов, которые становятся известны, выводы напрашиваются сами собой. Я рад был бы ошибиться, чтобы это было не так. И я думаю, что у тех людей, которые хотели бы изменить свою «басманную» репутацию, у них есть шанс — устроить справедливый, открытый, гласный суд. Такой, который бы убедил всех и каждого, что решение принимается справедливое.
О.БЫЧКОВА:
И это — Евгений Ясин, научный руководитель Государственного университета — Высшая школа экономики, в среду вечером, на «Эхе». Спасибо вам.
Источник: «Эхо Москвы»