Сценарии развития России. Что нас ждет после выборов? (эфир – 05.03.2012)

Страница Ясина

Анонс передачи «Тектонический сдвиг»

В отличие от многих я не думаю, что выборы президента что-то сильно изменят в жизни нашей страны. Мне поэтому и не нужно упоминать чьих-то имён. Гораздо важнее то, что будет происходить после выборов.

Я вижу два узла.

Первый – судьба законопроектов о партийной и избирательной системах. Если в конечном счёте эти законопроекты не будут содержать избыток крючков и зацепок, позволяющих властям манипулировать, добиваясь желаемых результатов, то мы сможем, хотя бы отчасти вернуться к политической жизни и развитию демократических институтов. Для этого нужно активное участие в дискуссии оппозиции.

Если нет, то демократические перемены придётся отложить. Я имею в виду, что к ним не относится независимая позиция некоторых СМИ с благоволения начальства.

Во-вторых, после этого в экономике и политике события могут развиваться по двум сценариям.

Сценарий «А» – закручивание гаек, более жёсткий контроль. Этого сценария многие боятся. Я считаю, что он маловероятен. В крайнем случае может быть на краткое время реализован при остром противостоянии власти и оппозиции. Но на перспективу он непригоден, ибо не позволяет решить никаких задач общества. Экономика во всяком случае требует повышения деловой активности, а она не будет повышаться при жёстком режиме.

Сценарий «Б» – хотя бы некоторая либерализация в экономике в сочетании с первыми шагами демократизации. Это возможно, это даёт нам шанс. Шанс начать новый этап развития России. Но, боюсь, всё будет происходить очень медленно и в схватках противостоящих сил, которым всё же придётся идти на взаимные уступки. Посмотрим, как это будет происходить.

Но пока надо проголосовать! Чтобы новый президент знал, на что может рассчитывать, хотя бы до конца года.

До встречи,

Евгений Ясин

Анонс и комментарии на сайте радио «Эхо Москвы»

Трансляция сетевизора

Стенограмма радиопередачи

Ведущие: Ольга Журавлева, Алексей Соломин

А. СОЛОМИН: 16.07 в российской столице. Ольгу Журавлеву мы поздравляем с именинами.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это не мои именины, неправда. Просто отметила случайно.

А. СОЛОМИН: Итак, Евгений Григорьевич Ясин, научный руководитель ВШЭ. Обсуждаем итоги выборов, точнее то, что нас ждет после них.

О. ЖУРАВЛЕВА: Можно я в качестве заголовка сразу же скажу, чтобы наши слушатели поняли. По поводу того, что их ждет. Например, Дмитрий считает, что нужно ждать предстоящего повышения цен на газ, свет и так далее. Правда ли, Евгений Григорьевич именно этого стоит ожидать от итогов выборов?

Е. ЯСИН: Это уже даже предрешено. Потому что есть по этому поводу решение. Оно мне кажется, должно было бы заставить смущаться некоторых государственных деятелей. Но они не смущаются. Есть такой порядок, чтобы с 1 января повышать тарифы за свет, на воду, на жилищно-коммунальные услуги, и прочее. А в этом году не было. И перенесли это дело по-моему, на 1 июля. Поэтому это обязательно будет. И тогда вдруг окажется, что та низкая инфляция, которая с начала этого года всех поражает, потому что у нас чуть ли ни 4% в годовом исчислении. Но она оказывается существенно выше. И учитывая то, что Владимир Владимирович наобещал много разных расходов, то может быть довольно высокой. Хотя кто его знает.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но с другой стороны, если бы это был не Владимир Владимирович, а кто-то другой, если учесть все предвыборные обещания, то расходов бы наверное у каждого было бы о-го-го. И может быть даже больше, чем следует. Есть ли существенные различия от того, кто пришел к власти в результате выборов. Про предвыборные мероприятия понятно, а после выборов имеет значение или в любом случае был бы скачок.

Е. ЯСИН: Про какие-нибудь западные страны я бы мог вам сказать. Но про наших…

А. СОЛОМИН: Умом Россию не понять.

Е. ЯСИН: Я не берусь. Вот я слышу, как Владимир Владимирович раздавал обещания. И после этого он каждый раз говорил: мы свои обещания выполняем. Последний раз я это слышал от него во время его выступления на митинге на Васильевском спуске, по-моему, вчера вечером.

А. СОЛОМИН: Но Владимир Владимирович очень осторожно говорил всегда – мы должны, нам следует, мы будем стараться.

О. ЖУРАВЛЕВА: Он не говорит: я вам дам.

А. СОЛОМИН: Он говорит: мы должны.

Е. ЯСИН: Но вот это как раз хорошая черта. У него была еще одна хорошая черта – Кудрин. Но он от нее избавился.

А. СОЛОМИН: Избавился ли.

Е. ЯСИН: Не знаю. Во всяком случае, я так думаю, что когда Кудрин на посту, то можно не так беспокоиться относительно расходов, потому что он следит. Бдит так сказать. Но сейчас он не бдит, Силуанов его хороший ученик. Но посмотрим, надо же иметь такой характер и знакомство лично с Владимиром Владимировичем Путиным.

А. СОЛОМИН: Но к тому же Алексея Леонидовича никто из страны не выгонял, телефонов у него не отбирали, в камеру не сажали. С ним всегда можно посоветоваться, если что не так.

Е. ЯСИН: Ну да, но все-таки одно дело министр финансов, который отвечает за все это дело, а другой просто посоветовать.

А. СОЛОМИН: Вот А. Л. Кудрин написал у нас в блоге на сайте «Эхо Москвы», он не пошел на президентские выборы. И он говорит, что власти так и не вступили в содержательный диалог с оппозицией. Вот перспективы какого-либо оппозиционного движения, большого, малого в предстоящие 6 лет, они есть?

Е. ЯСИН: Это на самом деле действительно очень сложный вопрос. Потому что наши все надежды, связанные с парламентскими выборами, они проистекают из того, что тогда значительная доля избирателей проголосовала против, по нашим оценкам в нескольких местах видел это, 65% пришедших были против, и 35 были за «Единую Россию». Но как мы видим теперь Путин и «Единая Россия»…

О. ЖУРАВЛЕВА: Это разные люди.

Е. ЯСИН: И поэтому есть определенные проблемы. Но 4 декабря породило надежды. Оно породило ощущение, что есть возможность все-таки выстроить в России демократическое общество. Потому что на самом деле я рассматриваю 4 декабря как заявку на демократизацию, заявку не мою лично, а значительной части российских граждан. О котором всегда говорили, что им демократия не нужна, чтобы государство только давало то, что от него требуется. Платило пенсии, пятое, десятое. Что если оно сделает, то нас это не волнует. А тут у Соловьева вчерашний вечер у меня был полон открытий. Там выступил наш знаменитый режиссер. Хабенский.

А. СОЛОМИН: Нет, Константин Хабенский это артист.

Е. ЯСИН: А это режиссер.

О. ЖУРАВЛЕВА: Серебряков?

Е. ЯСИН: На букву «х». Ну ладно, не будем терять время. Он сказал: в конце концов… А, господи, что я говорю, это кто у нас выступает с Райкиным, фу ты, совсем я уже…

О. ЖУРАВЛЕВА: Неважно, Евгений Григорьевич.

Е. ЯСИН: Нет, с М. М. Жванецким.

О. ЖУРАВЛЕВА: Максимов.

Е. ЯСИН: Да, вот Максимов сказал, что самое главное, чтобы люди наконец смогли уйти с площадей и со скверов. Уединиться в составе своей семьи, заниматься детьми и прочее. Зачем надо это, мы наконец станем как все люди в мире. Но это неправда. Потому что все люди в мире, мы стали такими, что мы до 4 декабря все уединялись в пределах своей семьи. А сейчас мы вдруг обрели некое подобие общественного интереса. Нет он теперь нас опять убеждает, давайте мы уйдем опять по квартирам. Но на самом деле надежды были порождены 4 декабря и что они уже 4 марта умерли? И вот тот вопрос, который ты задал, он имеет принципиальное значение. Потому что сейчас очень важно, не имея оружия, вроде как наши силовики и не имея возможности выражаться всегда, как ты хочешь, я имею в виду, что можно напасть и прикрыть СМИ, и прочее. Тем не менее, нам предстоит в течение ближайших лет добиться того, чтобы наш голос слушали. И это я верю в то, что это будет сделано. Первое то, что мне кажется, сделано, во-первых, выборы 4-го декабря, во-вторых, Медведев, которого все ругают, а он на самом деле предложил все-таки политическую реформу. А там если удастся сделать законы, подходящие более-менее, мы имеем шанс все-таки сделать думу, которая представляет наши интересы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Сценарий развития событий, вот что главное, Евгений Григорьевич. И вот Ирина пишет: вот господин Ясин может согласится, как мне кажется, что это к лучшему, что Путин прорвался к власти. Ведь впереди у нас серьезный экономический кризис. Ирина делает вывод, что если кризис, то опытный Путин, который нас давно уже из кризисов выводил и успешно, то он нам и нужен. Согласитесь?

Е. ЯСИН: Нет, не соглашусь. Я ничего не могу сказать насчет того, как он нас будет выводить из будущих кризисов. Но с моей точки зрения Владимиру Владимировичу Путину исключительно везло. Он везунчик. Все годы, сколько он был у власти, включая годы власти и Медведева, нам все время везло. Потому что когда он пришел к власти, тогда закончился трансформационный кризис, и стали повышаться цены на нефть, и мы смогли уже переделять богатства между олигархами, государством и так далее. А до этого, когда было 8 долларов за баррель, Путин еще командовал КГБ, пардон, извините, ФСБ. И это были немножко другие времена. Потом когда поднимались цены на нефть, для этого особого ума не надо, извините, как тратить деньги, это каждая домохозяйка должна знать. А потом начался кризис. Вот в этом кризисе какую особую роль сыграл Владимир Владимирович. Я не скажу, что он играл свою роль совсем плохо. Но он мог ее играть, потому что до этого были собраны крупные резервы, которыми мы кидались для того, чтобы затопить всякие дыры теми деньгами, которые у нас в Стабилизационном фонде или в резервном фонде и фонде народного благосостояния. Итог – мы сегодня находимся в состоянии стагнации. Экономика не растет и не падает. И так оно и будет, вернее, если у нас будет рост 2–3%, это наши проблемы не решит. Но другой возможности у нас не будет. Точнее у нас будут другие возможности, но захочет ли Путин ими воспользоваться это вопрос.

О. ЖУРАВЛЕВА: То есть нам остается уповать на то, что он везучий.

Е. ЯСИН: Я думаю, что его везение кончилось. И теперь нам нужны…

А. СОЛОМИН: Кончилось когда, он же не проиграл выборы.

Е. ЯСИН: А выиграть выборы это не такое большое дело. Иногда это первый шаг к большим проблемам. А большие проблемы будут заключаться в том, что единственная сила, которая может обеспечить подъем российской экономики до 4% не больше, учитывая то, что у нас сокращается население, это бизнес. Я прошу прощения, бизнес с большой буквы, такое слово пафосное. Как пафосное. Я его произношу. Но на самом деле что такое бизнес. Бизнес это определенная доля населения страны, которая обладает вкусом к тому, чтобы активничать, изыскивать какие-то возможности, чтобы себе зарабатывать деньги, а если есть налаженная конкуренция, то тем самым и он приносит доход стране. И выгоды стране. Так вот, бизнес как раз при Путине оказался в таком я бы сказал несколько зажатом положении. Начнем хотя бы с Ходорковского, о котором позаботился сегодня Дмитрий Анатольевич Медведев.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но простите меня, Евгений Григорьевич, я наверное наивная идиотка, но когда ровно мы ждем результатов первоначальных выборов, а потом вдруг сразу, и Ходорковский, и что вообще ты только, что душенька пожелает.

Е. ЯСИН: Это отклики. Потому что когда-то к нему пристали члены президентского совета по правам человека и гражданского общества, сказали, что совершенно безобразное решение по второму процессу Ходорковского. И там по этому вопросу Т.Г. Морщакова, не последний человек в юриспруденции, совместно с коллегами подготовила отличный доклад, в котором ясно было в том числе с приглашением иностранных экспертов. Ясно было, что это высосанное из пальца дело. Кончилось дело тем, что он дал поручение прокуратуре, Верховному суду, Мосгорсуду, я не знаю кому, после этого ответить, то есть объяснить и рассказать и доложить этому совету. Вот они подготовили, доложили, сказали, что все там правильно. Все правильно. И у меня после этого сложилось такое впечатление, что Медведев 4 года отработал специалистом по поручениям. Как они выполняются, уже не так важно. Но только единственное снял Путина, извините, это не по Фрейду, снял Кудрина, в остальном были в основном разговоры.

А. СОЛОМИН: А зачем же это делать сейчас, если все равно вернут и скажут, что все правильно. Почему это нельзя было сделать до выборов. Он бы наоборот себя показал таким действительно прислушивающимся к чаяниям…

О. ЖУРАВЛЕВА: Может быть, очков бы набрал.

Е. ЯСИН: У меня тот же самый вопрос.

А. СОЛОМИН: Может быть, его все-таки выпускать будут?

Е. ЯСИН: Может быть. Но я ему многое прощаю за эту политическую реформу, о которой мы говорили. Потому что не думаю, что у него такие уж соображения насчет того, чтобы понравиться мне, или нам всем вместе взятым. Но я думаю, что он неглупый парень, и он думает о своем будущем. И он хочет, чтобы его раньше времени не выгнали. И чтобы он имел слово рядом со своим шефом. И тогда есть шанс, что он когда-нибудь доберется до такой позиции, с которой можно будет что-то еще делать.

О. ЖУРАВЛЕВА: Евгений Григорьевич, по поводу того, что Медведев не хочет, чтобы его выгнали. Но Путин тоже не хочет, чтобы его выгнали. Правильно? Тем более если только избрался, а тут чего-то кто-то возмутится. Ирина продолжает разговор по поводу кризиса. Она говорит, что ему придется разгребать серьезные завалы. Он сейчас себя продемонстрирует, вы говорите, без Кудрина или может быть придется какого-то иного Кудрина позвать. Но в любом случае придется платить по всем счетам. Еще очень многих интересует, сколько было вложено средств в последние полгода, год именно в паровозный гудок, в разные хорошие вещи. Шарики, митинги, камеры.

Е. ЯСИН: Я не видел цифры и сам не считал. Но в обещания я читал результаты расчетов, 50 триллионов рублей. Это не на один год рассчитано, но это колоссальная цифра. Это, по-моему, больше десятка годовых бюджетов нашей страны. И поэтому там немерено. А то, что он может сделать, что у него какие-то особые способности, у него есть опыт, я объяснил, что ему все время везло, и у него сначала росли резервы, потому что была растущая цена на нефть, а потом у него эти резервы были, для того чтобы ими затыкать дырки. А вот что дальше я не знаю. А поскольку я представляю себе, как ему везло, я ничего плохого не желаю Владимиру Владимировичу, в особенности в день его победы на выборах, но уверенности в том, что он будет лучше всех, я в этом не уверен. Что касается того, кто это может быть, ребята, для этого устраиваются выборы. А когда устраиваются выборы, то вы должны следить за тем, кого вам предлагают. Вы посмотрите на этот ассортимент. Когда вы смотрите на этот ассортимент, то, исключая свеженький пирожок Прохорова, у вас все как говорится уже старше Путина намного. Поэтому я даже не знаю, что сказать. Никакого аппетита они не вызывают. Но я могу назвать большое количество других людей, которые способны, могут и, в конце концов, сделают. Я просто обращаю ваше внимание, когда у нас расчищается местечко, когда там открывается возможность выдвинуть каких-то новых людей, они появляются. Обратите внимание, Горбачев, Яковлев Александр Николаевич, Ельцин Борис Николаевич, Гайдар Егор Тимурович и так далее, простите, я еще добавлю В.С. Черномырдина, эти люди справлялись с задачами, которые намного сложнее тех, которые сейчас перед нами стоят. Это точно, потому что такой трансформационный кризис, как мы пережили, я очень сильно сомневаюсь, что кто-то переживал подобное. Имея в виду, что мы все-таки центр восточного блока и это великая сверхдержава. А я знаю, что сейчас все, кому ни лень, все говорят, вот 90-е годы такие лихие, такие ужасные. А потом наступила светлая эпоха и Владимир Владимирович наконец…

О. ЖУРАВЛЕВА: И прям с 2000 понеслось.

Е. ЯСИН: И все такое. Причем каждый раз ситуация меняется. У вас 1990-е годы, ну можете ругаться сколько хотите. Но я просто принимаю это на свой счет, я в это время работал и это моя ответственность, но в действительности вы учтите, что в это время мы возвращались от плановой экономики к рыночной. И что это была колоссальная ломка. И что в этой колоссальной ломке мы предложили народу не деньги, а экономическую свободу. Кто как пользовался. С этим пришлось мириться.

О. ЖУРАВЛЕВА: Может быть, есть какие-то финальные слова по поводу того, экономически вы ждете каких-то серьезных потрясений…

Е. ЯСИН: Серьезных я жду. У нас не в ближайшем будущем, но у нас есть очень серьезные проблемы стратегического характера. Они заключаются в том, что мы должны действительно поднять экономику до уровня развитых стран, это задача модернизации. И для этого нам нужно максимально мобилизовать экономическую и гражданскую активность людей. И это иначе не делается. Вот у вас есть, можете посмотреть примеры стран, которые добились успеха. Это делалось всегда в условиях экономического и политического подъема. Вот можно ли после выборов сказать, что Владимир Владимирович это нам устроит. По-моему, я сомневаюсь. Но если бы у него получилось, у меня не было никаких возражений.

А. СОЛОМИН: На этом мы «Тектонический сдвиг» завершаем. Вернемся после новостей.

Источник – радио «Эхо Москвы». 05.03.2012

http://www.echo.msk.ru/programs/tectonic/865150-echo/

Источник:

Радио «Эхо Москвы». 05.03.2012

http://www.echo.msk.ru/programs/tectonic/865150-echo/

 

Поделиться ссылкой:
0

Добавить комментарий