Доходы и расходы россиян
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– Вы слушаете «Эхо Москвы», здравствуйте, у микрофона Нателла Болтянская, в нашей студии научный руководитель государственного университета Высшая школа экономики Евгений Ясин, здравствуйте, Евгений Григорьевич.
Е. ЯСИН
– Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– Хочу продолжить все-таки тему доходов и расходов. Несмотря на ваши, достаточно, скажем так, оптимистичные утверждения, многие СМИ пишут о том, что, скажем так, личная инфляция, она выше обозначенной. И доходы, на самом деле, ни черта не растут.
Е. ЯСИН
– Я с этим согласиться не могу, я так думаю, что среди наших радиослушателей есть немало таких, которые полагают, что Ясин обычно склонен чернить успехи российской экономики и правительство Путина и т.д. Но я этого как раз, не склонен к этому, я могу сказать, что достигнутые в экономике успехи, может быть, лишь в небольшой степени определяются достижениями правительства Путина, но факты есть факты. И мне бы хотелось, чтобы мы все относились к своей стране, к своему народу с большим уважением и понимали, что мы много чего можем, чтобы мы не впадали ни в какие крайности и оценивали ситуацию реалистично. Я понимаю, что люди живут между работой и магазином, что они приходят, получают определенную сумму у себя на работе, может быть, не на одной работе, а на 10 работах, после этого приходят в магазин или получают счета на квартиру и видят, что все подорожало и что это означает, что если даже человек и получил прибавку на работе, то она ушла в песок, ее съела инфляция. Все-таки я хочу сказать, что у нас с вами магазины и наши все суждения об инфляции обычно основываются на динамике цен на отдельные товары. В прошлый раз говорил гражданин радиослушатель о том, что в четыре раза подорожало мясо. Честно сказать, я не был на рынке в последнее время, я не приценивался, но думаю, что это не так, хотя оно подорожало, но меньше, и подорожало оно по одной простой причине, что российское правительство, извините меня, сдуру решило вводить мясные квоты, т.е. квоты на приобретение мяса за рубежом для того, чтобы стимулировать российских производителей. В итоге российские производители денег больше получили, мяса у нас от них больше не стало, но оно подорожало, но не в четыре раза. Но я хочу подчеркнуть мысль, что мы наблюдаем с вами каждый раз какие-то конкретные товары, в последнее время 20% подорожания за первые два месяца, подорожание жилищно-коммунальных услуг. И все обратили внимание, немедленно откликнулось правительство, даже оно с упреждением откликнулось, и для того, чтобы предупредить события на рынке в прошлом году в январе оплата, жилищные и коммунальные услуги подорожали на 30%, поэтому уже в конце года господин Греф предложил взять и контролировать тарифы на ЖКХ в Москве вместо того, чтобы делали это местные органы в регионах. Хорошо, ввели, мы получили эффект 20%, но, на самом деле, это делается регулированием цен, таким образом, что, в конце концов, придется отпускать эти цены, потому что иначе жилищно-коммунальный сектор работать не может, он сегодня убыточен. И если вы поддерживаете эти тарифы, я хочу подчеркнуть, при той заработной плате, которая у нас есть, то мы тем самым лишаем возможности нормального развития этот сектор. Рыночная экономика есть рыночная экономика.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– Евгений Григорьевич, но вы же объясняете, но не утешаете. Представьте себе не одного, не двух и не десятки пенсионеров, которые нас слушают, которым, действительно, не хватает, ну не хватает, и что? Т.е. есть, получается, два варианта, либо дефицит, когда пенсии хватает или зарплаты хватает, а купить нечего, или дороговизна, когда вы только клювом щелкаете, да, вокруг прилавков?
Е. ЯСИН
– Да, к сожалению, это вы очень точно обрисовали эти две крайности, которые мы наблюдаем в тех случаях, когда не растет производительность труда. Она у нас растет, но растет не так быстро, как хотелось бы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– И не там.
Е. ЯСИН
– Да, нет, не недавно она растет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– И не там, я говорю.
Е. ЯСИН
– И не там, да, но она растет. Короче, можно сказать, что сегодня мы реально имеем прирост, он в прошлом году составил 6.4% ВВП, в основном, за счет роста производительности. Это я вам говорю как экономист, может быть, я и хотел бы к кому-то из моих оппонентов в правительстве возразить, но я стараюсь быть объективным. И это так, и слава богу. Тому пенсионеру, который сегодня перебивается с хлеба на квас, я хочу сказать, лично я утверждаю и доказываю, что российское правительство может повысить пенсии в два раза, таким образом, чтобы, с одной стороны, дать возможность выйти на уровень равновесия ценам в жилищно-коммунальном секторе, но, с другой стороны, чтобы это было с избытком, чтобы пенсионеры могли жить лучше, так же, как и бюджетники. Для чего должны быть произведены соответствующие реформы, я повторяю это не один раз. А теперь я хочу вернуться к этому обзору и просто я прошу прощения, я не хотел бы, чтобы каждый из нас в отдельности примерял это в точности на себя, а не на всю страну вместе. Мне кажется, что для каждого гражданина важно понимать, как в стране идут дела.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– У меня вопрос к вам, может быть, совершенно неожиданный, Евгений Григорьевич, а не много в стране праздников, если говорить о необходимости повышения производительности труда? Помните, у Хейли была история про то, что машины, произведенные в пятницу и понедельник, лучше не покупать? А у нас каждый второй день, получается, праздник.
Е. ЯСИН
– Это правильно, лично я все праздники, я им очень радуюсь, потому что именно в эти праздники я работаю, не надо никуда ездить, ничего, я сижу и работаю. Я думаю, что то же самое делают и большинство моих сограждан, потому что у них есть участки, у них есть масса работы по дому, приработки и т.д. Но, в принципе, я считаю, что праздников многовато, но есть и другое замечание. Тот рост производительности, который нам нужен, это примерно в 5 раз, он за счет того, что мы будем больше работать по времени или мы будем работать быстрее прилагать больше мускульных усилий, это мы эту задачу не решим. Это вопрос инвестиций, это вопрос организации труда, организации производства, организации рынка, активности бизнесменов и т.д. Решения лежат на этой стороне, я не сказал бы так, что у каждого человека должно быть такое ощущение — я выкладываюсь изо всех сил, а мне говорят, что еще нужно повышать производительность, я больше не могу. Но это, на самом деле, от человека, от каждого в отдельности не требуется. А от него требуется что, повышать свою квалификацию, учиться, как можно больше вовлекать знание в свой оборот, умения, навыков. И это в сочетании с хорошим оборудованием, с активным бизнесом решает проблему, ничего такого особого нет, это данные о развитии экономики в последнее время это показывают.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– Евгений Григорьевич, на прошлой неделе широко обсуждался инициированный США наезд на «Газпром». С вашей точки зрения, это как-то скажется на жизни обычных россиян? Потому что существует крупнейшая компания, существует компания, которая, так скажем, наверняка влияет на экономику страны, да?
Е. ЯСИН
– Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– И эту компанию сейчас, так сказать, пытаются окоротить на мировом уровне.
Е. ЯСИН
– Я бы сказал, окоротить — это сильно сказано. О чем идет речь. Во-первых, газ — это, действительно, наше все, т.е. это самые уникальные месторождения газа в мире, 30% мировых запасов, несмотря на то, что мы уже вытягиваем довольно длительный срок, и это наше конкурентное преимущество. К сожалению, этим конкурентным преимуществом заведует одна компания, «Газпром», и аппетиты вместе с ее аппетитами, вместе с аппетитами нашего политического руководства все время растут. Из-за чего, собственно, сыр-бор, из-за того, что «Газпром» предъявил свое желание получить в управление или получать участие в доходах от европейских распределительных сетей. Америка здесь ни при чем. Вы понимаете, «Газпром» продает в Европу газ, этот газ доходит до каких-то сборных пунктов, там, где кончается трубопровод из России, а там начинается распределительная система по домам, по предприятиям и т.д. Эта распределительная система принадлежит местным компаниям. Скажем, Россия продает Германии газ на конце этого трубопровода, это 230 долларов за 1000 куб. метров, а эти самые компании в Европе, в Германии продают своим потребителям конечным за 500 долларов. У «Газпрома» появляется желание поучаствовать. Сказать, что оно с коммерческой точки зрения совершенно необоснованно, я не могу, это вполне резонно. Но я просто хотел бы поставить это событие в определенный ряд. Напомню события января этого года или даже декабря, когда мы бодались с Украиной относительно того, чтобы она платила столько же, сколько Германия, кстати, Франция платит 110.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– В скобках так.
Е. ЯСИН
– Да, в скобках. Тогда в виду того, что мы решили проучить Украину и приостановили поставки газа на Украину, а газ идет по одному и тому же трубопроводу, пострадала не так Украина, а Западная Европа, там впервые усомнились в аккуратности, надежности российского поставщика. Сейчас такая игра, что мы хотим получить в управление, скажем, 20% сетей в Европе, наряду с тем, что мы ведем переговоры с Китаем, намерены туда направлять часть своего газа, такое впечатление, что дело переходит из чисто экономической сферы в сферу политическую. Я бы хотел предупредить наших коллег, моих коллег из «Газпрома», что лучше бы этого не делать. Лучше, чтобы экономика отдельно, а политика отдельно. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Это способствует укреплению репутации в экономической сфере, а репутация — это такой товар, который продает очень дорого, причем установить регулируемые цены на этот товар нельзя.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– Практически нельзя.
Е. ЯСИН
– Если вы перестараетесь, то потом будете долго расхлебывать, хотя, конечно, газ в Европе нужен, без российского газа трудно ей обойтись и т.д., но я бы на этом особо не спекулировал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– Евгений Григорьевич, вечный вопрос о падении доллара. Даже уже стыдно спрашивать, но эта тема волнует, безусловно, волнует наших слушателей.
Е. ЯСИН
– Да и меня тоже волнует, это почти у всех граждан сбережения в зеленых, и он боится переводить в рубли и правильно делает, потому что хотя рубль и укрепляется, но он каждый год падает на 10%, по крайней мере, не меньше до сих пор было, потому что такова инфляция. Вы в конце года сможете купить на рубли товаров на 10% меньше, чем сегодня. А с долларом не так, хотя он падает по отношению к евро и к рублю, но на доллары в Америке можно купить товаров почти столько же, сколько вы покупали в конце прошлого года. Инфляция составляет 2%, это совсем другое дело. Поэтому это такой сложный вопрос. Доллар, видимо, еще будет падать. И это следует из тех объяснений, которые давал Алексей Леонидович Кудрин недавно в Вашингтоне, когда он сказал, что позиции доллара как мировой резервной валюты поставлены под вопрос в виду того, что американское, не стал говорить о качестве американской политики, но это совершенно очевидно всем, потому что президент Буш продолжает увеличивать дефицит федерального бюджета и увеличивать государственный долг, который уже достиг не так много, но 40% ВВП США. Для такой колоссальной экономики это очень много. Я полагаю так, что нужно было бы американцам проводить более ответственную политику именно для того, чтобы стабилизировать ситуацию на мировом рынке, потому что от них очень многое зависит. Но я бы сказал, что таких три проблемы ключевые в мировой экономике, которые чуть-чуть в стороне, Россия находится от них в стороне, но они, на самом деле, рано или поздно нас могут достать. Первое, это финансовая политика американского правительства, которое делает ставку на привлечение иностранных инвестиций под американские ценные, правительственные ценные бумаги так же, как это было при Рейгане. И это, с моей точки зрения, ошибка, Клинтон проводил более разумную финансовую политику. Второе, это состояние европейской экономики и колоссальные проблемы в социальной сфере, нужда в очень непопулярных социальных реформах, которые воспринимаются так, как мы видели во Франции. Студенты подняли чуть ли ни революцию из-за вещей, которые реально необходимо сделать для того, чтобы бизнес мог отбирать наиболее эффективных людей для работы, чтобы эти люди чувствовали ответственность, т.е. чтобы они сами хотели попасть в число отобранных, чтобы были стимулы. Если в Европе дальше пойдет дело, то одно из двух, либо они проведут реформы, либо там будет кризис примерно такого же масштаба, как у нас. Очень не хотелось бы, но это угрожает мировой экономике. Третья позиция, это китайский юань. Они продолжают держать его на практически стабильном уровне по отношению к доллару, это означает, что у них огромные выгоды в торговле с США, объем экспорта Китая в Америку достиг 230 млрд. долларов, это просто сумасшедшие деньги. Запасы валютные достигли 820 млрд. долларов, это в четыре раза больше, чем в России. И они, по существу, заполонили американский рынок, являясь одним из важных факторов определенного снижения темпов развития для американцев. Я вам назвал три узловые точки, которые создают проблему в мировой экономике. И они все, по крайней мере, первая и третья, влияют на позиции доллара в сторону понижения. Уверен, что американцы обязаны, это не вопрос их эгоистических интересов, они обязаны ради стабильности мировой экономики сделать определенные шаги в экономии, сокращении дефицита федерального бюджета, сокращении расходов, сокращении долга своего. И тем самым они бы поддержали доллар в качестве мировой резервной валюты. В его падении не заинтересован никто.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– Евгений Григорьевич, а еще такой вопрос, вопрос вечный тоже о взаимоотношениях центра и регионов, времени-то у нас остается не так много, но, скажем, когда было землетрясение в Корякии, прошла информация о том, что на ликвидацию последствий было выделено сколько-то, по-моему 50 млн. руб., беспроцентным кредитом. С одной стороны, существует регион в масштабах государства, который является частью этого государства. С другой стороны, то, что называется в договорах форс-мажорным обстоятельством, в результате этого выделяется именно беспроцентный кредит. Это нормально?
Е. ЯСИН
– Есть разные формы, но, вообще-то говоря, Корякия, хотя она находится на севере, она не относится к числу бедных регионов. Там богатые месторождения платины и палладия. И они разрабатываются, доходы у региона есть. Просто так разбрасываться деньгами, если их можно получить назад хотя бы в уменьшенном количестве, это не следует. Я считаю, это разумная мера, можно было бы дать субсидию, но это тогда, когда людям потом отдавать нечем. В данном случае, это беспроцентный кредит, учитывая инфляцию на уровне 10%, это на 10% субсидия, ничего страшного в этом нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– Свежий вопрос, опять же, мы с вами только что его обсудили, но, мне кажется, надо повторить. Евгений Григорьевич, не рухнет ли в этом году доллар?
Е. ЯСИН
– Я подозреваю, что он может опуститься где-то до, только, ради бога, не бегите сразу же менять деньги, потому что я объяснил, там вы можете потерять.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– Ваши слова вызывают колебания, да, курса.
Е. ЯСИН
– Не мои, скажем, Кудрин когда выступал в Вашингтоне и предупредил, что доллар, его позиции слабеют, то это вызвало реакцию на рынке. С моей точки зрения, доллар будет опускаться, где-то предел — это, наверное, 27 или даже 26.30, вот так, это, я думаю, до конца года. Дальше сейчас дело не пойдет, я думаю, что, во-первых, ЦБ будет спасать доллар, потому что тают наши валютные резервы, не только наши, во-вторых, это будет скоординированы усилия всех ЦБ крупнейших стран, включая США, Европу, Китай и т.д.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– Я напомню, что сегодня в нашей студии научный руководитель государственного университета Высшая школа экономики Евгений Ясин. Мы встречаемся с Евгением Григорьевичем по вторникам после полудня, спасибо.
Е. ЯСИН
– Всего доброго.
Источник: «Эхо Москвы»