О Выборах в МГД
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– Вы слушаете «Эхо Москвы», у микрофона Нателла Болтянская, в нашей студии Евгений Ясин, Евгений Григорьевич, здравствуйте.
Е. ЯСИН
– Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– И я думаю, что начать, я предложила бы вам начать с истории, которая произошла в воскресенье, которая вызвала достаточно яркий отклик у кругов, широких кругов общественности, это, скажем так, разгон антифашистского пикета.
Е. ЯСИН
– Как вам сказать, сама по себе обстановка, в которой это происходило, решение властей относительно того, что как раз в период выборов, когда различные партии борются за места в МГД, когда настолько ограничены возможности всех партий, кроме правящей, кроме партии власти, так я бы сказал точнее, запрещение митинга, с моей точки зрения, не митинга, а демонстрации, с моей точки зрения, просто антиконституционно. Это нарушение права собраний и демонстраций, которое под мотивом борьбы с терроризмом, на самом деле, направлено на борьбу с оппозицией. Поэтому учитывая то, что 4-го ноября, можно сказать…
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– Декабря?
Е. ЯСИН
– Нет, ноября, преднамеренно организовали профашистскую демонстрацию, а потом запретили антифашистскую, это вызывает очень большие сомнения. И я так считаю, что мы сталкиваемся просто с противозаконными действиями властей, которые, я не знаю, что они так нервничают. У них все карты на руках, и такая нервозность мне представляется абсолютно необоснованной. Значит, боятся.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– Но, с другой стороны, если говорить об организациях, которых упрекают в некоторых склонностях к фашизму, то запрет, не запрет, а снятие с гонки «Родины»?
Е. ЯСИН
– Понимаете, я оцениваю ситуацию следующим образом в нашей стране, кстати, и с точки зрения экономики, потому что экономика отнюдь не безразлично относится к политической ситуации. И сегодня для экономики исключительно важно для того, чтобы бизнес почувствовал себя более уверенно, чрезвычайно важно, чтобы была политическая конкуренция. Я полагаю, что если начнется политическая конкуренция и будут сделаны какие-то шаги в сторону демократии, то, безусловно, поначалу будет то, что Ходорковский назвал левым поворотом. Но только этот левый поворот будет не по Ходорковскому, а по Рогозину. Причем я хочу подчеркнуть, именно по Рогозину, скорее, чем по Зюганову, потому что это все немножко силы прошлого, а у Рогозина есть определенный драйв. Причем если он не будет сдерживаем другими силами, то его понесет в сторону национализма, это без вопросов, потому что это вся его история об этом показывает, хотя он каждый раз хочет подчеркнуть, что он просвещенный человек. Он даже как-то сказал, что мы не фашисты, националистами могут быть только фашисты и макаки. Обидел макак заодно. Но это слова, он может сказать все, что угодно, но именно поэтому он человек опасный. И в отличие от Жириновского, который всегда играет свою роль, одновременно подыгрывает власть, я сколько помню, всегда он, в конце концов, оказался с властями, исключительно удобен для них, это человек такой, который не остановится перед тем, чтобы начиная в качестве спецназа Кремля, потом оказаться спецназом своим собственным, уже против Кремля. Поэтому такая опасность есть. Но именно поэтому чрезвычайно важно, с моей точки зрения, я бы сказал, таким наиболее значимым явлением этой кампании избирательной в МГД, является объединенное выступление демократических партий. Все на них плюются, говорят, что демократы не могут и т.д. ничего сделать. Наконец, они объединились. Надо сказать, что под давлением властей, т.е. те приняли 10% норму, стало ясно, что никто из демократов, не объединившись, не пройдет, это их принудило. Хотя для них это, по-моему, вообще просто казалось невозможным. Тем не менее, это как-то произошло. Причем хочу обратить внимание на то, что в этом деле СПС просто пошло на уступки, решило, что пускай впереди будет «Яблоко», проявило, продемонстрировало договороспособность, значит, объединились. Почему это важно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– Евгений Ясин, мы продолжаем разговор, я прервала вас буквально на полуслове.
Е. ЯСИН
– Да, я хочу еще раз вернуться к той мысли, что самым интересным моментов в этой избирательной кампании в МГД является именно выступление объединенных демократов по списку «Яблока». Почему это так, дело в том, что такой интерес к локальным местным выборам, правда, в столице, обусловлен тем, что, по существу, сейчас закладывается некая модель будущего политического развития страны, будущее политической конкуренции, если таковая состоится. И я вижу на политической арене будущего в России три основные силы – партия власти, которая сейчас сформировала такую избирательную систему и такую, в целом, политическую систему, что она должна гарантировать пребывание правящей группы у власти сколь угодно долго. Но в жизни так не бывает. В какой-то момент оказывается, что решающую роль все равно сыграют избиратели, как это мы видели на Украине, где тоже была высокая степень уверенности властей, что они могут как угодно манипулировать выборами, но сегодня они там проиграли. Здесь в России пока серьезно манипулирование выборами со стороны правящей партии не нужно, потому что большинство избирателей все равно пока за них голосует. Но если нужно где-то какие-то манипуляции, то это только со страху, они, на самом деле, не нужны. Все социологические опросы демонстрируют, что партия власти пользуется поддержкой, поэтому это нашествие плакатов, улыбающийся Лужков со всеми кандидатами своими на пару, это все, мне кажется, даже излишне. Все равно проголосуют, потому что, как говорится, все за Путина. Но наступит такой момент, когда эта ситуация изменится. Она уже меняется. И тогда вся эта избирательная система, все эта ригидная политическая система, жесткая, малоподвижная и не дающая возможности обратной связи и выпускания пара, она сработает таким образом, что победят другие. С наибольшей вероятностью как раз это левые националисты, потому что мы проходим такой этап, когда правящая партия сама старается перенять эти лозунги, она, перенимая их, определенным образом влияет на население, такой левый популизм, в общем, сегодня в моде.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– Евгений Григорьевич, извините, а вы не преувеличиваете возможности и значение объединения тех или иных коалиций? Ведь, насколько я понимаю, система наша сейчас двигается в направлении жесткого регламентирования.
Е. ЯСИН
– Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– Вся, в том числе и выборная.
Е. ЯСИН
– Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– Объединятся, не объединятся, ну и толку-то?
Е. ЯСИН
– Я вот на что хочу обратить внимание, толк заключается в том, сколько эти объединившиеся группы, партии, движения получают голосов на выборах. Для того, чтобы была демократия, нужно не революции, не битье стекол и не поджигание автомобилей, а нужно равновесие сил. Нужно, чтобы была какая-то сила, которая на выборах способна противостоять власти. И тогда, чтобы она собирала такое количество голосов, которое заставляет с ней считаться. Ее мочить, бить и т.д., но если она отражает настроения значительной части граждан, она все равно устоит. И кстати, я хочу сказать, что всякий раз, когда у нас раздаются голоса, вот либералы себя исчерпали, демократы себя исчерпали, демократия в России не нужна и т.д., это все неправда, потому что всегда в России значительна доля избирателей, которые готовы голосовать за либеральные демократические силы. Не в смысле Жириновского. В Москве, по последним опросам, их, по моему мнению, 24-25%. А голоса демократических партий, которые они собирают, намного меньше, потому что они не пользуются влиянием, не пользуются влиянием не только потому, что там власти их прижимают, а, главным образом, потому, что они все время не могли между собой договориться. Наконец, им сказали – вот 10% барьер, попробуйте взять, поодиночке не можете, давайте попробуйте, т.е. они сами решили, что они попробуют договориться. И сейчас очень многое решается для будущей политической жизни России. В каком плане, будет сильная оппозиция в том случае, если объединившиеся демократы получат приличное количество голосов. 15-20% – это было бы уже большая победа. Но почему, с моей точки зрения, это важно, потому что, во-первых, это вызвало бы определенную веру у самих деятелей этих партий о том, что объединение дает плюс, а не минус. А сегодня у них настроения такие, что если яблочники объединятся с спсовцами, то те, кто голосовал за «Яблоко», не будут голосовать, потому что они Чубайса не любят, а спсовцы не будут голосовать за «Яблоко», потому что они не любят Явлинского. Надо показать, что не в этом дело, что мы за демократию, что мы должны добиваться того, чтобы идеалы свободы и демократии в этой стране тоже заняли свое достойное место в соответствии с настроениями избирателей. Второе, это то, что избиратель поверит – а, они могут, значит, если могут, им есть смысл оказывать поддержку. Тогда в следующий раз, может быть, и на выборах 2007 г., они смогут завоевать достойные позиции. А если нет, если они сейчас проиграют, я так думаю, что у них следующий шанс появится не раньше, чем где-то в 2016 году.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– Выбор делать каждому самостоятельно, есть всякие другие организации, которые претендуют на места, в частности…
Е. ЯСИН
– Нет, я просто анализирую политическую ситуацию перед выборами. Еще раз скажу, что очень это важно для экономики, бизнес нуждается, бизнес двигает экономикой. Бизнес нуждается в политическом представительстве. «ЕР» не является представительством политическим бизнеса, она является представительством бюрократии. И в этом все дело. Хотя бизнесмены бойко бегут в «ЕР», деньги сдают и т.д., но, поверьте мне, они делают ее без всякого удовольствия.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– Т.е. вы считаете, что «ЕР» не будет отстаивать интересы тех, кто бойко туда бежит и заносит, как говорится?
Е. ЯСИН
– Нет, заносит, она тех, кто ей понравится, она будет приветствовать при условии, что они будут заносить. А тех, которые демонстрируют какую-то такую нелояльность, они будут относиться соответственно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– Евгений Ясин в эфире «Эха Москвы». Вопрос, который пришел нам по Интернету из Подмосковья, звучит так, известно, что при высокой инфляции бюджет не должен быть профицитным, кто в правительстве упорно закладывает профицит?
Е. ЯСИН
– Дорогой мой.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– Михаил.
Е. ЯСИН
– Михаил, да, должен сказать, что все ровно наоборот. Если у вас высокая инфляция, то дефицит, т.е. профицит является способом изъятия из обращения дополнительных, излишних денег, соответственно, средством борьбы с инфляцией. Стабилизационный фонд – это только продолжение этого профицита. А дефицит возникает как раз от того, что имеется, т.е. инфляция, когда не хватает и невозможно сбалансировать бюджет, то тогда возникает дефицит, этот дефицит, собственно, и питает инфляцию.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– Еще вопрос, присланный Андреем, Амурская область. Евгений Григорьевич, как вы думаете, особые экономические зоны, действительно ли они необходимы экономике страны? Если вся проблема в правильном состоянии заявок, то почему тогда не научили этому делу заранее?
Е. ЯСИН
– Заранее, знаете, у нас ничего стараются не делать, чтобы не сглазить, я думаю, потому что Греф борется за эти особые экономические зоны уже несколько лет, и только сейчас дело подходит, наконец, к исходу какому-то. А почему принесут они какую-то пользу или не принесут, я вам скажу так, мы смотрим на Китай. В Китае они пользу принесли. Сказать в уверенностью, что они у нас никакой пользы не принесут, я не могу. Я думаю так, что модернизация страны, привлечение не просто иностранных капиталов, в них не так велика нужда, но привлечение высокотехнологичных компаний, которые приносят сюда новые продукты, новые инвестиции, учат новым каким-то специальностям наших людей, наших рабочих, наших инженеров, чрезвычайно важно, потому что это залог, важнейший фактор повышения конкурентоспособности. На примере того же Китая мы это видим. Поэтому мы очень заинтересованы в том, чтобы этот фактор сработал. Сработает он у нас или нет, это вопрос, потому что мы обладаем каким-то удивительным чувством портить все, что начинаем делать. Просто мне кажется, в некоторых случаях нужно не хаять все с самого начала, а относиться так – а вдруг получится, давайте поддержим.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– Скажите, пожалуйста, изначально особые зоны позиционировались, скажем так, как инструмент, который должен помочь расти отдельным регионам. Есть у них такой потенциал, на ваш взгляд, в сегодняшней ситуации?
Е. ЯСИН
– Нет, в общем, есть разные эти самые, особые экономические зоны. Я лично выделяю две, два вида, одни – это региональные, они возможны только в обособленных регионах, например, в Калининградской области или в Сахалинской. Больше нигде. Расчет на то, что, скажем, Амурская или Ингушетия и т.д. там устроят у себя особую экономическую зону на территории всей области, это нереализуемо, потому что преимущества зоны и те преференции, которые могут быть ей предоставлены, они должны быть строго локализованы. Иначе замысел превращается в свою противоположность. Мы это уже видели на примере свободной зоны Ингушетии, там, по-моему, что-то было в Калмыкии и т.д. Это так не делается. Но если у вас изолированная область, например, остров или эксклав, как Калининградская область, это возможно. Теперь, другая разновидность, это технопарк или промышленная зона, где создаются особо благоприятные условия для развития особых видов бизнеса, например, технопарк – это выращивание инновационных технологий, развитие такой инновационной экономики, я к этому отношусь исключительно положительно. Почему, дело даже не столько в этих особых экономических зонах, дело в том, что когда говорят – давайте установим приоритеты, будем проводить активную промышленную политику, то мы сталкиваемся с тем, что мы, на самом деле, не знаем, а какие, к чему именно отдавать приоритеты. Рынок, молодые компании, которые создают новые продукты на основе научных разработок и выводят эти продукты на рынок, это и есть способ выяснить, на что можно делать ставку. Они могут выращиваться, эти инновационные компании, как раз в этих технопарках. И это, в этом смысле, я считаю, очень полезно. Если туда, в эти технопарки, придут еще хорошие иностранные компании, например, как в Шень-чжене или в Пудуне под Шанхаем пришли самые видные технологические компании мира, то для нас это будет большой выигрыш. Посмотрим, что, что-нибудь получится.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– Т.е. сегодня все-таки имеет смысл оглядываться на опыт Китая?
Е. ЯСИН
– На самом деле, не только Китая, я хочу вам сказать, что и в США полно этих свободных экономических зон. Возьмите штат Делавер, он весь, по сути, там предоставляются особые условия регистрации фирмам. Там почти за это не берут налогов. Процветают различного рода оффшорные зоны. Это же, пуская не очень больших масштабах, и потом становятся ясны их негативные моменты для экономики материнской страны, но, в конце концов, наиболее успешный опыт все-таки у Китая. Это настолько нас завораживает, что хочется попробовать. Давайте попробуем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ
– Евгений Ясин в прямом эфире «Эха Москвы».
Источник: «Эхо Москвы»