В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Евгений Ясин, научный руководител ГУ-ВШЭ отвечает на вопросы слушателей о причинах инфляции в России.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Добрый день, у микрофона Алексей Венедиктов, у нас в гостях Евгений Григорьевич Ясин, добрый день, Евгений Григорьевич.
Е. ЯСИН
– Здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Евгений Григорьевич сказал неаккуратную фразу, персонально ваш, вот и звоните, нет вопроса. Пока вы думаете, как сформулировать вопрос Евгению Григорьевичу, у меня вопрос к вам. В свое время в самом начале реформы в 92 г. мне Егор Гайдар рассказал замечательную историю. Его жена Маша пришла из магазина, помните, там ничего не было, жуткие очереди, цены, и она сказала, что она подслушала разговор в очереди, о том, что женщины между собой говорили, что какая там инфляция, мифляция, что такое инфляция, пусть растет, лишь бы цены не росли. Теперь уже народ грамотный, понимает, что инфляция – это рост цен. Я хотел бы прежде, чем наши слушатели подключатся к нашему разговору, они подключатся буквально через две минуты, это время на набор номера, я хотел бы задать вам вопрос, смотрите, правительство прогнозирует инфляцию на 2005 год, не должна превышать 8.5%, рост цен то бишь. За первый квартал 5 с небольшим уже. Чисто арифметически – за год 20, но это неправильно, конечно, но, тем не менее, при этом конъюнктура великолепная, стабфонд пополняется, держится, резко, как на Украине, зарплаты не увеличиваются, пенсии не увеличиваются, деньги не вбрасываются. Почему, тем не менее, в России цены ползут вверх?
Е. ЯСИН
– Во-первых, если к вам направлен приток валюты в немереных количествах, то это инфляциогенный фактор, независимый ни от чего. На самом деле, стабилизационный фонд и профицит бюджета как раз предназначены для того, чтобы стерилизовать этот избыток денег и не допустить роста инфляции.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Так а чего же?
Е. ЯСИН
– Понимаете, в чем изменение ситуации по сравнению, скажем, с 2003 годом, тогда была инфляция 12%, но при этом рост экономики был 7.3%, деловая активность была на подъеме. А что значит – деловая активность? Деловая активность – это значит самый главный и естественный стерилизатор избыточных денег.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Вы как-то ругаетесь, стерилизатор, коты, что ли, вам деньги?
Е. ЯСИН
– Хорошо, я прошу прощения.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Да нет, я буду у вас перезадавать вопрос, что такое стерилизатор денег?
Е. ЯСИН
– Стерилизатор – значит просто, стерилизация – это называется операция, которая связана с выведением избытка денег из обращения, так, чтобы не допустить роста цен. Типичный пример как раз стабфонд. Почему возникает необходимость? Если у вас деловая активность не в состоянии поглотить приток денег, скажем, от экспорта нефти и т.д., то у вас возникает повышенная опасность инфляции. Я обращаю ваше внимание на то, что у нас инфляция до последнего года снижалась примерно на 2, до 2003 снижалась примерно на 2-3% каждый год, но она никогда не достигла показателя 97 года, когда она была 11%. Это самый низкий показатель инфляции за все годы после 92.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– 97-й?
Е. ЯСИН
– Да, почему, потому что колоссальный приток денег, предшествующие годы снижение происходило потому, что в среднем росла деловая активность.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Т.е. люди вкладывали деньги?
Е. ЯСИН
– Люди вкладывали до производства в банки, в финансовые институты, активы банков за 5 лет выросли в 6 раз. И когда говорили, что у нас наша банковская система не выполняет своих функций перевода, перелива капиталов и т.д., сегодня это не совсем так, потому что, действительно, этот процесс трансформации сбережений в инвестиции начался. Но дальше произошло известное дело ЮКОСа, затем наезды.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Подождите, ну что, ЮКОС – всему голова, что ли? В результате, дело ЮКОСа – всему голова?
Е. ЯСИН
– Я не сказал бы так, чтобы, это спусковой крючок.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Подождите, не было бы дела ЮКОСа, инфляция бы не так росла?
Е. ЯСИН
– Не так.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Почему? Где имение, а где вода?
Е. ЯСИН
– Хорошо, просто-напросто деловая активность является прямым следствием того, как складываются взаимоотношения между государством и бизнесом. Если обстановка доверия публичным институтам высокая, если бизнес нахальный, если он себе позволяет действовать свободно и находить все новые и новые объекты вложений, тогда дело движется вперед. А если ему говорят – нет, нельзя – или бьют по голове или наезжают с налоговыми проверками и т.д., он начинает думать, а стоит ли?
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Евгений Ясин у нас в гостях. Мы перейдем сейчас к вопросам, но сначала вопрос с пейджера. Иван из Ижевска спрашивает – немецкий экономист Хуберт считает, что перекрестное субсидирование в России иногда оправдано, что думает по этому поводу Ясин? По Хуберту или по перекрестному субсидированию?
Е. ЯСИН
– Я могу сказать так, что иногда перекрестное субсидирование, действительно, оправданно, особенно если говорить в таких, я бы сказал, временных категориях. У вас сегодня такая ситуация, завтра будет другая, в этот переходный период это возможно. Например, промышленники, потребители энергии субсидируют посредством перекрестного субсидирования население, потому что электроэнергетика поддерживает пониженные цены на энергию для населения. Это примерно 50-60 млрд. руб. Спрашивается, что будет, если мы отменим перекрестное субсидирование? Мы должны немедленно компенсировать это населению или оно в лице наименее состоятельных слоев населения понесет потери. И если вы не в состоянии сразу предложить что-нибудь для того, чтобы найти разумные формы компенсации, вы говорите – так, у меня денег в бюджете нет, пускай финансирует РАО «ЕЭС» или промышленники.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Т.е. вы согласны с Хубертом и Иваном?
Е. ЯСИН
– Да, но отчасти, в том смысле, что бесконечно это держать нельзя, все равно это над вами висит Дамоклов меч, вы должны создавать прозрачную систему, в которой нет таких исхищрений.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А перекрестное субсидирование вы бы назвали словом исхищрение?
Е. ЯСИН – Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это исхищрение?
Е. ЯСИН
– Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Евгений Григорьевич Ясин. Андрей, студент, спрашивает вас. Почему правительство не может ввести квоты на продажу нефти за границу и увязать эту квоту с ценой на бензин на внутреннем рынке?
Е. ЯСИН
– Во-первых, квоты реально есть. Они связаны с тем, что устанавливаются определенные объемы пропуска нефти той или иной компании на экспорт через принадлежащие государству нефтепроводы. И это довольно мощный рычаг. Если вы переходите, предположим, на железную дорогу, железная дорога тоже позволяет вывозить, но это намного дороже и менее выгодно. А барьер главный, который сегодня применяется для того, чтобы выровнять ситуацию на внутреннем рынке и на внешнем, это экспортные пошлины, причем по механизму установлены так, что чем выше мировая цена, тем выше экспортная пошлина.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Больше доходы в бюджет?
Е. ЯСИН
– Выше доходы в бюджет, это практически блокирует для нефтяных компаний большую часть различий между внутренним и внешним рынками.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Евгений Ясин. Сейчас мы начнем принимать звонки по телефону.
ОТБИВКА
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Ваши вопросы к Евгению Григорьевичу.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ
– Если можно, буквально пару слов по вопросу о стерилизации денежной массы.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Давайте-давайте.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ
– Вы не поняли, как она стерилизуется, дело в том, что помимо стабфонда есть еще прибыль именно тех, кто зарабатывает эти нефтяные деньги. И далее, они либо их вкладывают в производство, есть конкурентная среда, т.е. они приходят на завод, и деньги уходят в производство. Либо они идут и покупают, в лучшем случае, автомобиль, где есть тоже рыночная среда и есть перепроизводство. А в худшем случае, например, квартиры, где нет перепроизводства, есть условный дефицит. Соответственно, это толкает цены вверх.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– И?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ
– А раз цены пошли вверх, значит, строители получают больше денег.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Понятно, Евгений Григорьевич, согласны с Юрием? Спасибо.
Е. ЯСИН
– В общем, согласен, потому что если цены на недвижимость растут, то это тоже составная часть инфляции, но это означает, прежде всего, что механизм стерилизации недостаточно эффективен, потому что исходить из того, что, скажем, нефтяные компании будут покупать автомобили или недвижимость, это дело десятое. Пока что они в последние два года сократили объем инвестиций примерно на 25-30%, я имею в виду инвестиции в техническое перевооружение, в освоение новых технологий, и добыча нефти в последние месяцы вообще практически не растет.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Угадайте, почему это так, называется.
Е. ЯСИН
– Да, действительно.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Сыграем в игру.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЗОЯ ДМИТРИЕВНА
– Мне 81 год. Я звонила, когда разговаривал с нами по телефону, никак не могла дозвониться.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Зоя Дмитриевна, давайте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЗОЯ ДМИТРИЕВНА
– Хочу задать вопрос ему, товарищу Ясину, слушает он?
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Слушает-слушает, давайте задавайте вопрос.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЗОЯ ДМИТРИЕВНА
– Вопрос у меня такой, со всеми банками чужими, за границами, рассчитываются с долгами, почему же с нами, пенсионерами, уже половина перемерли, никак не рассчитаются?
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Понятно. Почему, в первую очередь, идет расчет с долгами иностранными, а не перед собственным населением, Евгений Григорьевич?
Е. ЯСИН
– Довольно сложный вопрос. Объем задолженности перед иностранными банками намного меньше, чем объем задолженности перед российскими гражданами, если считать все, начиная со сбережений советского периода и т.д. Расчеты, которые в свое время мы проводили, показали, что если правительство с учетом инфляции захочет компенсировать населению потери сбережений того времени, то ему, то наша страна должна будет примерно 40 лет работать только на то, чтобы отдавать эти долги. А кроме того, нужно иметь в виду, что российское население довольно безответное, оно со своим правительством ничего сделать не может, а иностранные банки прекратят выдавать кредиты, и мы понесем потери в части кредитного рейтинга, он понизится и прочее. Это плохо для всех российских компаний. Поэтому учитывая привычку российского государства перед всеми быть обязательными, кроме своего народа, по-моему, это так, вполне ожидаемо.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Если бы вы были до сих пор министром экономики, вы бы какую заняли линию здесь, в правительстве?
Е. ЯСИН
– На самом деле, я бы честно сказал, я говорил это нашим гражданам, что долги, скажем, такие, как сделаны советским правительством в виде сбережений в ЦБ и т.д., они практически, их отдать невозможно.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Невозможно?
Е. ЯСИН
– Невозможно, это просто экономически несостоятельно. Эти сбережения во многом создавались искусственно, потому что был дефицит, некуда было девать деньги, зарплату генерировали-генерировали, она росла, производство не росло, производительность не росла, некуда было девать деньги.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Так что, Евгений Григорьевич, вы советуете нашей слушательнице Зинаиде Дмитриевне простить родному правительству этот долг, мы прощаем долг Ливии, кому-то, а своему правительству?
Е. ЯСИН
– В данном случае, именно этот долг конкретный?
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Советский, мы говорим о советском долге.
Е. ЯСИН
– Советский, да, я лично простил, у меня тоже были какие-то сбережения, я их потерял, больше об этом не вспоминаю. А те, которые были сделаны позднее, это, конечно, прощать нельзя, потому что обязательства перед своим народом – это, конечно, очень важно. Я думаю, что, надеюсь на то, что наступит время, когда эти обязательства будут уважаться еще больше, чем у иностранных банкиров.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Вы задаете вопросы Евгению Григорьевичу Ясину.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛИДИЯ ИВАНОВНА
– Я пенсионерка, вопрос такой. В 1988 г. моим детям были положены деньги до совершеннолетия.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Ничего не слышно, Лидия Ивановна, абсолютно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛИДИЯ ИВАНОВНА
– Были положены деньги на совершеннолетие в Сбербанк в 1988 г., сейчас дети уже взрослые, у меня двое внуков. Я хотела узнать, есть ли какой-нибудь шанс получить эти деньги? Мой сын собирается получать квартиру.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Понятно, спасибо.
Е. ЯСИН
– Сейчас каждый раз читаю газеты и там прочитываю такие новости о том, что Сбербанк будет отдавать свои долги того времени. Я представляю себе, что единственный реальный вариант – это когда лицам, которые достигли определенного возраста, указом президента производится возмещение долгов в сумме, предположим, тысячи рублей или две тысячи рублей и т.д. Но не полностью, никогда. И я так думаю, что эти деньги, которые вы тогда вложили.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– В Сбербанк в 88 г.
Е. ЯСИН
– В Сбербанк в 88 г., они к вам не вернутся.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Простить родному правительству?
Е. ЯСИН
– Хотите – простите, хотите – нет, но просто это реальность, с которой надо считаться.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Евгений Ясин вас слушает.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ (Петербург)
– Меня интересует такой, немножко международный вопрос, за счет США при таком большом внешнем долге поддерживают курс доллара?
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Понятно, спасибо, Сергей, слушаем.
Е. ЯСИН
– Я бы обратил внимание на два важных обстоятельства. Первое, это то, что у них все-таки сильная экономика, которая все время генерирует инновации, а, во-вторых, их долги покрывают Китай и Япония.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Непонятно, объясняйте.
Е. ЯСИН
– Объясняю, дело в том, что Китай в течение длительного времени поддерживает заниженный курс юаня по отношению к доллару, причем курс с 94 г. практически фиксированный, в результате, у него.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Зачем?
Е. ЯСИН
– А ему выгодно, потому что…
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Китаю?
Е. ЯСИН
– Да, очень выгодно Китаю, потому что у него сравнительно низкие издержки, он завоевывает американский и европейский рынки, вывозит свою продукцию, получает доходы, эти доходы накапливаются в Китае. И для того, чтобы они приносили хоть какой-то минимальный доход, китайцы покупают американские ценные бумаги. И так, поскольку это делает не только Китай, также Япония, у нее тоже валютные резервы составляют около 800 млрд. долларов, у китайцев где-то около 600, напомню, в России – 150, эти деньги вкладываются в американские ценные бумаги. Таким образом, возвращаются в Америку, там имеются большие долги, у американцев самые большой в мире национальный долг, но одновременно постоянно деньги притекают. И если дефицит бюджета, который там присутствует, довольно значительный, постоянно покрывается, они имеют возможность жить, в сущности, за счет притока капиталов, долг перед теми странами, которые, можно сказать, считаются бедными. Это если говорить о Китае.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Петечка спрашивает – хочу купить юани.
Е. ЯСИН
– Да, я тоже хочу, пожалуйста, вы можете купить юани, но воспользоваться ими так, как американское правительство, вам не удастся. Имейте в виду, что юань меняется только в одну сторону, если вы хотите купить юани, пожалуйста, потом можете их потратить в Китае. Но если вы потом захотите их поменять на доллары, рубли или на что-нибудь другое, то это ничего не выйдет, потому что юань не является конвертируемой валютой.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– И может быть, последний вопрос, 12:28 в Москве, от Татьяны – господин Ясин, выскажитесь, пожалуйста, по поводу тех репрессий, которые сейчас начались вокруг министров Касьянова, насколько это может повлиять на политико-экономическую ситуацию в России? Имеется в виду дело Михайлова-Колотухина.
Е. ЯСИН
– Я думаю, что Михаил Михайлович должен был ожидать такого рода исхода, когда он заявил свои претензии на политическую роль на российской политической арене. Известно, что главный инструмент осуществления власти в настоящее время у нашего руководства, это использование всей правоохранительной и судебной системы. Мы должны уже привыкнуть к этому обстоятельству, исходить из того, что когда надо будет власти, она использует этот инструмент на полную катушку и найдет поводы в соответствии со старой нашей поговоркой. Был бы человек, а статья найдется.
А. ВЕНЕДИКТОВ
– Даже не газетная. Спасибо большое, Евгений Григорьевич. Я напоминаю, что у нас в гостях был Евгений Григорьевич Ясин.
Е. ЯСИН
– Всего доброго
Источник: «Эхо Москвы»