В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Евгений Ясин, научный руководитель ГУ-ВШЭ, тема беседы: соответствует ли зароботная плата в России реальному положению дел?
О.БЫЧКОВА: Начнем сегодня с заработной платы в России – насколько она соответствует нашим потребностям — которым она, конечно, не соответствует, всегда хочется, чтобы было больше, но насколько она вообще соответствует реальному положению дел? За один доллар заработной платы россиянин производит в три раза больше продукции, чем американец, — так считает академик Дмитрий Львов. Он также утверждает, что пора прекратить необоснованные разговоры о том, что россияне плохие работники, и, соответственно, уровень зарплат в России должен быть повышен, как минимум, в три раза.
Е.ЯСИН: В одном отношении я сразу должен согласиться с уважаемым академиком Львовым – я также не согласен с утверждением, что русские – плохие работники. Другое дело, что мы работаем не всегда хорошо, что у нас есть какие-то нехорошие привычки, связанные с нашим прошлым, а может быть, и настоящим. Но то, что мы умеем работать, когда хотим – это правильно. Теперь что касается того, что мы работаем намного лучше американцев, — это у меня вызывает сомнения. Я знаю, как работают американцы. Могу сказать, что они работают может быть с той же интенсивностью, что и мы – то есть мышечной энергии в расчете на единицу времени они тратят, наверное, не больше и не меньше нас. Но их труд гораздо лучше организован, гораздо более профессионален, там очень узкая специализация – мы часто говорим, что американцы узкие, необразованные люди, очень мало чего знают за пределами своей профессии, — наверное, это правда, но зато все, что касается их профессии – они знают все. Америка – это культ профессионализма. Поэтому то, что они делают, обставлено хорошей квалификацией, хорошей организацией, и масса всякого рода приспособлений, с которыми мы только недавно стали знакомиться, и еще в меньшей степени применяем в нашей работе. Поэтому я не могу сказать. Что наш труд более производителен, а в последние годы вообще происходило падение производительности. Соответственно, я не знаю, откуда эти цифры, но мне было бы трудно сделать вывод, что нам срочно нужно повысить зарплату, в три раза, и ожидать, что все будут осчастливлены.
О.БЫЧКОВА: Есть еще другие цифры, может быть, более обоснованные – доля заработной платы в ВВП в России в два раза меньше, чем в других государствах, и в США, В частности, на западе доля зарплаты в ВВП составляет в среднем 69-72%, а в России только около 31,5, — это данные академика Львова.
Е.ЯСИН: Это как раз мне известные данные, и я согласен с ними. Интерпретация же моя такова – по крайней мере, 30-40% доходов, получаемых на рабочем месте наемными работниками, подчеркну, потому что речь идет не о предпринимательском доходе – получают не через официально оформляемую заработную плату. Это известный факт, подтвержденный многочисленными исследованиями. И я думаю, что многие российские граждане знают это по своему опыту. Часть зарплаты — по ведомости, а часть – в конверте, и иногда даже в иностранной валюте. Я не говорю уже о том, что и сейчас часть работников получают зарплату в виде продуктов, производимых своим предприятием. Дальше к этому нужно добавить следующее – у нас зарплата — вообще доходы, в том числе и пенсии, — продолжает оставаться сферой не рыночных отношений. Хотя казалось бы – рынок труда. Но дело в том, что при социализме зарплата позволяла покрывать только текущие расходы по воспроизводству рабочей силы. А еще много других расходов – образование, здравоохранение. И, кроме того, есть масса услуг, которые предоставлялись не в денежной форме – вы не получали зарплату, но вам предоставляли услуги либо бесплатно, либо по удешевленным ценам. Поэтому вам платили более низкую заработную плату. Если вы получаете электроэнергию по цене, которая в 5 раз ниже, чем в США, или в 8 раз ниже, чем в Европе – естественно, можно вам платить поменьше.
О.БЫЧКОВА: По каким позициям сейчас мы платим существенно меньше, чем на западе?
Е.ЯСИН: По всем позициям, где существует государственное регулирование цен и тарифов, по продуктам, которые распределяются среди населения – это натуральный газ, электроэнергия, тепло, вода, другие услуги ЖКХ. Во всех странах в бюджет семьи эти расходы занимают довольно весомую долю. У нас эта доля существенно занижена.
О.БЫЧКОВА: Еще нам повезло, что мы платим меньше за бензин?
Е.ЯСИН: Я бы не стал особенно это подчеркивать, потому что мы все-таки нефтедобывающая страна, у нас свой бензин, мы богаты природными ресурсами, поэтому я думаю, что и электроэнергия у нас может быть несколько дешевле, чем в других странах, но не в 5 и не в 10 раз, — вот что существенно. Но сейчас я хочу выразить не ту мысль, что нам нужно повышать цены на эти товары, я просто объясняю, почему у нас такая низкая заработная плата. Если вы возьмете городской транспорт в Москве, вы обнаружите, что половина москвичей ездят бесплатно. Всем известно, что пенсионеры, которые составляют значительную долю московских жителей, они ездят бесплатно. Но есть и еще куча людей, которые пользуются льготами. Каждому человеку кажется, что льготой пользоваться – одно удовольствие, хотя потом оказывается, что в значительной степени этими льготами пользуются люди, которым они абсолютно безразличны, потому что в большей степени выигрывают богатые, чем бедные. Понятно, что оплата жилья для бедных семей вещь весьма существенная, а для богачей это совершенно неважно, сколько они платят за квадратный метр. Для бедняка то существенно, и он благодарен Мэрии Москвы, что она ему такое благо обеспечивает. Потом мы сталкиваемся с такими ситуациями, как веерное отключение. Позвольте, — говорит гражданин, — я же заплатил? И тут уместно напомнить, что он заплатил, в лучшем случае, две трети, а чаще – половину. Вторую половину должен внести местный бюджет, а в нем нет денег, и они не заплатили. Значит, у энергокомпании нет возможности купить уголь. Целая огромная сфера экономики оказывается вне сферы рыночных отношений, в которой действуют законы спроса-предложения, выгоды, инвестиций, и прочее. Кому это выгодно? Поэтому академик Львов в одном отношении прав – надо платить больше. По крайней мере, настолько, чтобы люди могли оплачивать все, что им сегодня преподносят в качестве подарка. Я глубоко убежден в том, что российские граждане на этом довольно здорово выиграют, особенно те, кто относится к наименее состоятельным слоям населения, потому что эти все подарки в их доходах играют гораздо более важную роль, чем в бюджете богатых. И я убежден, что если мы изменим ситуацию, если сможем распространить рыночные отношения и на сферу газовой промышленности, и на сферу электроэнергии и теплового хозяйства, ЖКХ, водоснабжения, и так далее, то мы тем самым сможем повысить заработную плату очень существенно – по моим оценкам где-то на 30%, и выбирать самим, что нам больше нравится. Может быть, нам не нравится проливать бесконечное количество воды или жечь энергию, и мы станем скупердяями, и поставим не только счетчик и выключатель света в подъезде, зато накопим деньги и поедем отдыхать на Кипр.
О.БЫЧКОВА: Спасибо вам. В прямом эфире «Эхо Москвы» был научный руководитель Государственного университета «Высшая школа экономики»Евгений Ясин.
Источник: «Эхо Москвы»