Интервью 2. «Нам удается противостоять незаконным поборам»

М.Ю. 45 лет. По специальности он инженер-оптик. Не первый год работает директором предприятия по производству оборудования с годовым оборотом два миллиона долларов. Живет в гражданском браке, дочери четыре года. Есть еще взрослый сын от первого брака, девятилетняя дочь и приемный сын от второго брака. Приобрел четырехкомнатную квартиру в элитном доме. Жене купил породистую лошадь, содержание которой стоит 600 долларов в месяц; машина жены, два сотовых телефона на семью, гувернантка дочери, в целом на обеспечение семьи требуется порядка тысячи долларов в месяц. Говорит, что жену смолоду приучал к экономии — давал ей много денег. Полагает, что суть экономии в том, чтобы сохранить деньги, когда их много. «Когда мало — тут много ума не надо, чтобы экономить». В отпуск семья ездила в Тунис, Грецию, а последние два года — в Испанию, где у респондента куплено «имение». «Я закрываю на месяц завод и все одновременно идут в отпуск. Но в этом году, видимо, придется оставлять рабочих, потому что наши дилеры не привыкли пока к такому режиму работы. Имидж компании — это не только производство, но и регулярное бесперебойное сервисное обслуживание. Поэтому приходится учитывать реалии нашего рынка».

Сегодня меня лично коррупция не достает, хотя я не могу отрицать ее масштабов. Может, просто потому, что за время работы я изучил ее досконально и просто знаю, как надо поступать в тех или иных случаях.

Расскажу на конкретных примерах. Возьмем таможню. Российская таможня без взяток жить просто не может. Если в Германии общение с таможней занимает несколько минут, то в России — минимум несколько дней, при этом приходится заплатить дополнительные деньги. Раньше было примитивно: перед каждым кабинетом всегда стояла очередь, в которой «первыми» всегда были одни и те же люди, с которыми можно было за деньги договориться. А без такой договоренности пришлось бы бог знает сколько там терять время. Постепенно сформировалась сеть услуг: данная фирма организует вам растаможку, за вознаграждение, естественно. Эти посреднические структуры постепенно взяли под себя и карго, то есть обеспечивают сразу и таможенные, и транспортные услуги. Теперь это уже приняло вполне цивилизованные формы, и за это не жалко платить. Причем существует конкуренция таких компаний. Практически без их помощи оформить документы невозможно или, по крайней мере, очень трудно. Из-за этого я вынужден содержать в отделе экспедирования человека, который занимается только таможней. Этот человек прошел специальное обучение, и только благодаря этому нам удается противостоять незаконным поборам со стороны таможенников.

Есть еще масса приятных вещей. Получение патента, например. Есть оплата базовая, и по регламенту эта работа может занимать до года. Но если ты заинтересован получить патент в течение трех месяцев, например, то нужно заплатить дополнительно за ускорение патентного поиска.

Или органы сертификации. Я сертификат соответствия получил за взятку. Но это не потому, что мое оборудование ничему не соответствует. Просто я пригласил сотрудника из соответствующих органов, оплатил ему приезд, угостил и т. п.

Пожарная инспекция — очень серьезная структура. Для производств она более опасна, активна и агрессивна, чем, например, СЭС. Еще есть экологическая милиция. Каждая из этих служб имеет участкового инспектора. И они регулярно нас навещают. Замечают: «контейнер стоит на траве» или «битум разлит на землю». Я приглашаю к себе лейтенанта, спрашиваю: какие проблемы? Он отвечает: нам к дню города надо привести город в порядок. И вообще мне что-то нужно в акте написать. Я ему сам подсказываю, что написать в протоколе нарушения. Подписываю этот протокол и подтверждаю правоту действий инспектора. Потом нас вызывают в экологическую милицию и дают предписание: контейнер перенести. Штрафуют нас на 84 рубля. Я этим предписанием размахиваю перед носом конторы, где я арендую помещение, и они переносят нам этот контейнер.

Чтобы различные подразделения администрации округа нам не мешали, на нашем предприятии введена специальная штатная единица «специалиста по работе с гомударственным органами». Это человек, который может подружиться с любым сотрудником этих учреждений. У нас на этой должности женщина. Она регулярно посещает эти структуры, приносит что-нибудь к чаю и «советуется», разговаривает с ними по душам. Поэтому, когда, допустим, к нам предъявляются какие-то претензии, наш сотрудник оформляет необходимый пакет документов — из Ростеста¹, из других структур — и предоставляет по назначению. И этого достаточно, никаких взяток не надо. В такой форме мы имеем дело не со взяточниками, которые берут у нас деньги и боятся и нас, и собственной тени, а с друзьями, с которыми приятно пообщаться за чашечкой чая.

Бывают, конечно, такие моменты, когда взятку пытаются вымогать. Например, пожарник говорит: пусть тот, кто арендует это помещение, ко мне подойдет. Естественно, я к нему не пойду. Для этого в префектуре существуют отделы, отвечающие за работу различных служб — с ними тоже работает наш «специалист по связям с госорганами». Оттуда звонят пожарнику, и у него сразу отпадает желание чего-то требовать. Но чтобы ему не было особенно обидно, я приглашаю его к себе и говорю: «Не подскажете ли вы, кто бы нам мог нарисовать схему пожарной эвакуации? Я, естественно, оплачу эти работы». Он с готовностью отвечает: «А вот как раз у меня жена специалист». Дальше я говорю: «А не закупите ли вы для нас огнетушители? Вот вам деньги плюс командировочные». И все уже довольны, и не подкопаешься. Деньги заплачены за работу, никаких взяток.

Есть еще городская административная инспекция, которая не подчиняется городским властям. Не знаю, кому она подчиняется реально. С ними мы тоже наладили контакт. Там произошла анекдотическая ситуация. Приехал к нам оттуда инспектор и говорит: «Все, завод закрывается, имущество мы у вас арестуем. У вас тут грубейшие нарушения. Нет вывески, например. Предприятие не оформлено надлежащим образом: нет разрешения на покрасочные работы, не сертифицировано проведение монтажных работ». Существует административная презумпция виновности. То есть я должен доказывать, что я работаю нормально и законно. Мы сразу обратились в префектуру, а эта инспекция им не подчиняется. При этом барышня не вымогает деньги, она просто патологическая стерва. Как с ней бороться? Пришлось идти к начальнику управления, от которого этот инспектор. С ним наш специалист поговорил вежливо, и он заставил эту инспектрису перед нами извиняться.

Когда префектура собирается на какие-нибудь конференции, нас включают в состав организаторов, и мы берем на себя львиную долю расходов по проведению этого мероприятия, включая банкет для всей команды.

Однажды получаем мы письмо: в преддверии выборов в Госдуму и Дня конституции для финансирования чрезвычайных обстоятельств просим вас перечислить в фонд — и называется достаточно крупная сумма. Я, честно говоря, не понимаю, что позволяет отнести выборы или день независимости к чрезвычайным обстоятельствам? Но деньги перечисляю.

Но нельзя забывать, что мы работаем на определенном уровне. У мелких предприятий все по-другому. В стране нет ничего вообще. Заниматься можно чем угодно. Сегодня 80% производимого у нас просто грубо скопировано с импортных аналогов. А нам удалось сделать оригинальное оборудование. Без этого не разбогатеешь.

И в целом я считаю, что живу в городе, который создал для меня отличные рабочие условия. Я не сторонник «Отечества», я не член партии, но мне нравится многое у Лужкова. Прежде всего то, что в Москве прозрачна финансовая структура, совершенствуется городская инфраструктура, та же деятельность экологической милиции, по большому счету, полезна, пусть даже они меня оштрафуют когда-то.

Что же касается мелкого взяточничества, то, как я считаю, взятка — это оплата за услугу. То есть за то, что чиновник должен и без подарка сделать. Мне ни разу не приходилось за это платить.

В ОВИРе подарил девушке шоколадку — и этого было достаточно, чтобы она приняла документы и без внутреннего паспорта мне все оформила. Она не вымогала у меня ничего и так же сделала бы все и без подарка с моей стороны.

В военкомат пришел, сказал: «Сын перенес менингит». Справки у меня не было. Тетки потребовали историю болезни или справку, что сын состоит на учете. Тогда я пошел к военному коменданту и спросил: «Надо приносить справку?». Он сказал: «А зачем? Все равно возьмут. Это повлияет только на род войск, например, или место службы». Поэтому пришлось его просто увозить из страны. Но это не только из-за армии, а потому, что надо его вырывать из этой среды, чтобы он не спился.

В медицине самая коррумпированная сфера — стоматология. Это люди, которые привыкли к тому, что они не принимают никаких страховок, всяких льготников принимают по пять человек в день. А остальные все за деньги. В любой поликлинике создан специальный кооператив, который принимает деньги. Они тебе выдают квитанцию и направление на осмотр. По результатам осмотра тебе составляют калькуляцию — и будь любезен платить. А расценки очень приличные.

За все ремонтные работы я всегда расплачиваюсь наличными. В автосервисе, например, квитанцию не требую, а со строителей, которые делают мне евроремонт квартиры, беру квитанции. С ними заключен официальный договор. Авансом они получили деньги на материалы и отчитываются по квитанции. А за работу расплата в конце.

Когда я хоронил бывшую жену и старшего сына, видел отработанные формы вымогательства. Помимо того, что ты платишь по квитанции, есть еще плата «черными» за место ближе к дороге. Можно, конечно, не платить. На мой взгляд, обороты здесь небольшие. Говорить о мафиозности этого бизнеса вряд ли возможно. За ограду на могиле сына пытались стребовать дополнительные деньги, сверх того, что было оговорено устным соглашением. Мы приехали в условленный день с деньгами, но опоздали на несколько часов по сравнению с условленным сроком. Там уже никого не было из рабочих. На следующий день я туда позвонил, привез деньги, а мастер говорит — почему только пять тысяч, мы же договаривались за восемь! Я говорю — откуда восемь? Он поворчал-поворчал и отстал.

С похоронной «мафией» сталкивался еще по другому поводу: когда в начале 90-х работал с немцами, нам предлагали организовать перевозку останков немецких солдат в Германию. Эти ребята демонстрировали свою «крутизну». Тогда еще ни у кого в стране не было пейджеров, а у них были. Потом, когда появились пейджеры, у них уже были сотовые телефоны. В машине у них на сиденье автоматы лежали, они их так небрежно отодвигали в сторону. Хотя это, конечно, по большому счету никакая не мафия, а так, мелкая шпана.

И все же вернемся к моему производству. В прошлом году мы для того, чтобы расширить рынки сбыта и участвовать в большем объеме в экспортно-импортных операциях, открыли два предприятия в Финляндии. Они подлежали регистрации в местной налоговой полиции. В момент регистрации мы заявили разнообразную деятельность, в том числе туристическую, ожидаемый оборот объявили в миллион долларов. Но с нас потребовали заплатить вперед НДС — 23% — или хотя бы четверть этой суммы — 60 тысяч долларов. Пришлось от идеи работать там отказаться. А компания «Nestle» за прошлый год заплатила годовой налог 98 долларов. Конечно, налоговая полиция просто не приняла этот отчет, но придраться ни к чему не смогли.

Я к чему это рассказываю: нет смысла просто так платить налоги, сдуру. Всегда можно найти массу способов что-то списать на затраты, что-то еще куда-то. Правда, наше родное налоговое законодательство совершенно мерзопакостно и неинтересно для предпринимателя. Я считаю, что предприниматели, которые не платят наши налоги «от и до», правильно делают.

В Финляндии, например, из-за подобных налоговых законов могут выживать только очень крупные предприятия, а большинство людей просто сидит на пособиях, деньги же вывозятся из страны, и экономика хиреет.

А наш филиал в ОАЭ создавался так: платим две тысячи долларов — и у нас есть лицензия. Это все наши траты за год. А дальше государству до нас дела нет. Если мы ввозим оборудование — мы платим 4% налога. Но если мы его вывозим — получаем эти деньги обратно. И никаких отчетов, нет понятия «наличные» и «безналичные» деньги, «черный» и «белый» нал и т. п. Стоимость платежа определяется по размерам территории, которую занимает предприятие.

Хотя мы налоги в федеральный и местный бюджет платим аккуратно.

Чтобы получить 20 тысяч долларов для покупки земли в Испании, я должен был «вынуть» из предприятия 40 тысяч. Из них сразу отдал государству половину в виде налога на зарплату. Готовы ли мы сегодня работать, чтобы оплачивать такие непомерные аппетиты государства? Зато теперь я могу пользоваться товарными кредитами от различных серьезных организаций, потому что у меня есть недвижимость в Европе, и она приобретена совершенно легально, на зарплату. Я вышел просто в другую категорию.

Сегодня во всем мире не существует ответственности предприятия за налоги с зарплаты. Это задача самого получателя зарплаты. Ведь иногда среди работников могут быть даже иностранные граждане.

Так что к неуплате налогов рядовыми гражданами я отношусь абсолютно положительно. В первую очередь потому, что это все же их проблемы и им надо как-то жить. Потом, я в принципе не считаю правильным облагать налогом средства, выплаченные одним физическим лицом другому физическому лицу. Физические лица могут облагаться налогом только на зарплату от предприятия, но не на подарки и пр. Каждый гражданин обязан не включать эти поступления в налоговую декларацию.

Мне вообще кажется, что залог успешной борьбы с коррупцией — неукоснительное исполнение законов. Но в нынешнем законодательном поле существовать нормально невозможно, поэтому нужно законы усовершенствовать.

Если идти по логическому пути развития отношений, то выход из «тени» должен быть цивилизованным и ни в коей мере не криминальным. В противном случае нет смысла в государственных институтах. Они тогда просто не нужны. Будущее общество должно стать честным. Многие уже пошли по этому пути.

Ведь взяточничество чиновников — это не проблема зарплаты, это комплексная проблема. И она скорее имеет отношение к менталитету. Если даже чиновник будет получать большую зарплату, он от этого добрее, честнее, справедливее не станет. Американцы не случайно собирают мозги со всего мира, чтобы поддерживать интеллектуальный уровень своей нации.

Я еще полагаю, что нельзя превращать борьбу с коррупцией в общественную компанию. Для этой борьбы существуют соответствующие органы. И если не на них будет опираться президент, то на кого же тогда? Другое дело, что сегодня органы в таком состоянии, что милиционер стыдится своей профессии, а должен бы гордиться ею. Поэтому прежде всего нужно реально финансировать МВД и его подразделения (РУОП и пр.) на уровне, не вызывающем «желания». С нынешней милицейской зарплатой любому бандиту ничего не стоит «купить» себе лояльность органов.

Мне самому приходилось иметь дело с МВД. Мы ведь на войне находимся. Со всеми этими бандитскими наездами надо же разбираться. Мне повезло, что один из работников ОБЭП — мой старый товарищ. Мы вместе с этими ребятами спланировали определенную тактику по борьбе с бандитами. Сегодня все сколько-нибудь крупные бизнесмены — это выстоявшие в боях полевые командиры. Сегодня Москва здорово взята под контроль РУОПом, а несколько лет назад было просто страшно за себя, за семью. И у меня нет данных, подтверждающих их собственную криминализированность. Я лично ничего и никогда им не платил. Правда, я пришел туда «от Ивана Ивановича», поэтому моя безопасность была взята под особый контроль.

В Отрадном, где живет сын, повисли ему на хвост чеченцы. Подставили его специально в драке, чтобы были пострадавшие, и потребовали, чтобы он платил им по две тысячи долларов. Они знали, что отец — директор. Я ему подсказал, что делать. Он пошел в районный РУОП, там его принял начальник. В течение недели-двух они произвели задержания, и вопрос был решен. То есть, повторяю, в целом ситуация взята под контроль. Когда началь аются. Это еще генетическая память со времен ГУЛАГа, видимо. Люди просто боятся противостоять грубой силе. А если ты один раз человеку дал денег, он придет к тебе и еще раз, и еще. Поэтому лучше начинать войну сразу, а не ждать неизвестно чего.

Чем больше прозрачности в твоем бизнесе, тем в большей ты безопасности. Наезды случаются только на тех, кто их принимает. Плохо, что у нас не проводится ликбез для бизнесменов — как работать с органами против бандитов. А без этого миллионером не станешь.

¹ Российский центр испытаний и сертификации. — Прим. ред.

Поделиться ссылкой: