Интервью 9. «Все проблемы нашего общества из-за того, что оно насквозь коррумпировано»
Тридцатилетний Э.Б. — начальник одного из подразделений АО «Ростсельмаш». На своем предприятии имеет постоянные «левые» заработки. Проживает в двухкомнатной квартире с женой и дочерью. Личный доход не менее четырех-пяти тысяч в месяц. Может покупать одежду и другие товары длительного пользования. За последние пять лет отдыхал два раза с семьей на Черном море. Обычно во время отпуска остается в Ростове или уезжает к родственникам в Краснодарский край.
Всем известно, что чем крупнее предприятие, тем крупнее махинации. Есть много способов для махинаций и в нашем АО. Например, есть масса коммерческих фирмочек при нашем заводе, которые торгуют запчастями. Есть и отдел на заводе, который тоже занимается непосредственно сбытом. Так вот, купить деталь для комбайна через заводской отдел сбыта невозможно. А вот через дорогу в какой-нибудь фирме — пожалуйста. Но только деталь эта, к примеру, будет стоить не 10 рублей (заводская отпускная цена), а 12 рублей. Это делается по договоренности. Один из директоров АО является теневым хозяином этой коммерческой фирмы. Детали эта фирма покупает у завода, благодаря этому директору, с существенной скидкой, без НДС или по каким-то зачетам, а продает чуть ли не со стопроцентной накруткой. А на заводской склад эти детали не поступают вообще.
Может быть, и хотят люди задать вопросы, но никто не хочет получить по голове. В данном случае действует «принцип гвоздя»: только ты высунул шляпку, так получишь по ней кувалдой. Во-вторых, у такого директора есть механизмы давления на нижестоящих сотрудников — либо в случае несогласия они лишатся работы, либо будут «в доле». Как правило, у руководителей высшего звена нашего АО таких коммерческих фирм несколько и часть доходов делится между работниками АО, которые задействованы в этом процессе.
Говорят, что «Ростсельмаш» давно стоит, ничего на заводе не работает, — это официальная точка зрения. Но вот ситуация, в которой я сам участвовал. К нам в цех из какого-то колхоза поступает практически разукомплектованный, «убитый», абсолютно непригодный комбайн для того, так значится в технических документах, чтобы отрегулировать давление в шинах и покрасить. Заводу действительно этим колхозом перечисляются деньги за регулировку давления шин и за покраску, к примеру пять тысяч рублей. Но за то время, пока комбайн был у нас на заводе, он проходит капитальный ремонт, полностью укомплектовывается, производится отладка всех его узлов. Практически с территории завода выезжает новый комбайн, только серийный номер на шасси у него остается «родной». Фактических работ произведено на сумму 300 тысяч рублей по заводской калькуляции, если бы все деньги проходили официально и официально был бы оформлен заказ.
В этой ситуации выигрывают все участники. Председатель колхоза получает практически новый комбайн. Он «черным налом» платит всего 200 тысяч рублей исполнителю — начальнику цеха или директору завода-подразделения АО, из этих денег 5 тысяч рублей перечисляется в кассу завода. Начальник цеха делится с высшим руководством и с нижестоящим руководителем — мастером цеха. Рабочим закрываются наряды на выполнение работ, они получают зарплату по тарифам. Рабочие, правда, понимают, что это «левая» работа, — они теперь тоже стали умными. Но если он будет отказываться от выполнения этих работ, к нему будут применены разнообразные санкции: может лишиться очереди на квартиру (у нас на заводе недавно сдали дом), могут уволить за прогул. Ведь практически все рабочие (и в нашем цехе тоже) давно уже на «кукане» висят — так или иначе они проштрафились. Либо прогул, либо пьянка, либо тащили что-то с завода. Их заставляют писать объяснительные по таким случаям и всегда могут пригрозить увольнением, если рабочий начнет «каркать» насчет «левой» деятельности. Просто объяснительная пойдет в личное дело и рабочий будет уволен в 24 часа.
Правда, председатель колхоза об этой схеме не знает. К нему приезжают работники нашего АО и предлагают выгодную сделку: отремонтировать комбайн не за 300 тысяч рублей, а за 200 тысяч. Конечно, председатель рад этому, и деньги сразу перекочевывают из кармана в карман. Официально что-то вносится в заводскую кассу.
А откуда детали для ремонта? Ну, знаете ли, на любой учет есть свой переучет. Сохранилась система списания деталей в брак и пр. Например, для этого комбайна необходимо деталей на сумму 100 тысяч рублей. Из этой суммы 50 тысяч рублей исполнители проплачивают куда-то наверх и получают якобы списанные, а на самом деле очень качественные, детали. Внутри завода найти детали очень просто для заинтересованных лиц, которые никогда не «сдадут» друг друга.
Еще «липовые» наряды оформляются, это «подснежники». Таких много. Например, человек реально не работает на нашем заводе, но оформлен в отделе кадров, его пропуск регистрируют в табельной каждый день. Естественно, на него начисляют зарплату и получают. Эту зарплату делят между собой «подснежник» и мастер участка, который является инициатором этого процесса, кое-что перепадает и табельщице, которая, конечно, видит, кто приходит реально на завод.
Раньше, когда была на заводе сдельная оплата труда, конечно, такие ситуации можно было запросто выловить. Теперь внутри АО много самостоятельных заводов-подразделений. И ситуация с «подснежниками» возможна в связи с деятельностью начальника планово-диспетчерского отдела, который делает приписки на трудозатраты. То есть он закрывает наряды на непроизведенную продукцию. Конечно, это делается не в массовом масштабе, и, конечно, все заинтересованные лица делятся между собой.
Вот еще один случай, точнее, это не случай, а постоянная практика. Так называемое списание техники. Находит в колхозе представитель завода какую-то разбитую технику, а на селе ее навалом, и говорит председателю: «Новый такой агрегат стоит 100 тысяч рублей, но этот ты никому не продашь даже на детали — он только на металлолом годится. Хочешь получить такой же новый — и заплатить всего 70 тысяч?». Председатель кричит: «Конечно!».
Этот старый агрегат пригоняется на завод, и один из заинтересованных руководителей АО собирает комиссию и говорит, что в таком-то колхозе проводилось испытание техники и эта техника показала себя неудовлетворительно. Показывает, что в этом месте что-то у агрегата отвалилось, а в этом погнулось. И требует, чтобы такой же агрегат, только новый, был передан данному хозяйству в компенсацию. После этого заседания собирается еще одна комиссия на заводе, которая проводит поиск виновных. Виновных находят, вывешивают приказ об их наказании за допущенный брак, вызывают специалистов из лаборатории по испытанию прочности металла — указывают и им на недостатки. В общем, справедливость торжествует. В результате председатель колхоза получает новый агрегат, за который он по бумагам заплатил 100 тысяч. Из этих ста тридцать он кладет себе в карман, а семьдесят тысяч отдает тем работникам АО, которые и провернули всю эту операцию.
И еще один пример ситуации со сбытом готовой продукции. Наше АО договорилось с одним из регионов на поставку комбайнов. Но контракт заключался не с заводом напрямую, а с подставной фирмой. «Завязаны» в этом деле были и представитель региона, и директор завода. Если заводская отпускная цена комбайна — 1 млн рублей, то продавались они в регион по 1 млн 65 тысяч рублей. Вот эти 65 тысяч с каждого комбайна и были поделены между нашим директором и заказчиком.
В течение нескольких лет, пока наш завод официально якобы стоял и не выпускал продукцию, накопилось очень много платежей (амортизация, использование площадей и пр.), которые были просто «заморожены» по договоренности с местными налоговыми органами, администрацией. Но теперь текущие платежи и налоговые отчисления для завода — первоочередная задача. Сейчас завод в первую очередь платит налоги даже в ущерб фонду заработной платы. Неуплата налогов теперь грозит заводу большими неприятностями.
Я вот беседовал с некоторыми высокопоставленными руководителями нашего АО доверительно. Так мне сказали, что если бы АО не выпускало «левую» продукцию, а официально оформляло все сделки, то мы могли бы официально заявить о выпуске дополнительно 50 комбайнов в год. А они стоят порядка двух миллионов долларов (за все пятьдесят). А это увеличило бы налоги, но заработка бы нам не прибавило. Короче говоря, без «левой» продукции мы бы лапу сосали…
Во всех вышеупомянутых сделках я принимал участие лично. Мне кажется, на сегодняшний день это нормально, это норма жизни, а иначе не проживешь. Но я не согласен с некоторыми вещами. Конечно, если бы эту теневую деятельность свернуть вообще навсегда, то в конце концов и зарплаты наши когда-то увеличились бы, и рисковать не приходилось бы, как теперь, когда нарушаются законы… Но ведь все начинается с начальства. Есть, конечно, люди, которые хотели бы жить достаточно честно и не участвовать в махинациях. Однако мы все понимаем, что наше руководство всегда найдет исполнителей, и нашу работу смогут делать другие, а мы просто потеряем работу и деньги. Ведь человек всегда хочет заработать. Активно протестовать смысла нет: это уже система отношений, и надавить на человека, который не согласен с чем-либо, всегда можно.
Кроме того, сейчас человек поставлен в такие условия, что он не может и не должен быть особенно разборчив. Главное, чтобы он не связывался с криминалом лично. Даже если бы я знал о нарушениях, на которые идет начальство, я бы работал на таком предприятии. Да я и работаю на таком. Главное, чтобы эти проблемы меня не касались. Поэтому я бы не стал, например, работать на предприятии, которое выпускает фальшивую водку. Здесь могут быть большие проблемы.
Хищения на заводе? Конечно, как и везде. Внутри завода есть милицейское подразделение охраны — сотрудники ОВД Первомайского района. Есть начальник заводской милиции, который подчиняется районному отделу милиции. Так вот эти сотрудники МВД тянут с завода все, что могут. Тянут параллельно с нашими работниками — вывозят металл, «подбирают» детали и пр.
Те, кто жаловался, давно уволены. На собрании акционеров как-то один человек высказал мнение, что заводская милиция — основные воры внутри завода. На следующий день территорию завода окружили парни в перемазанных мазутом спецовках (переодетые сотрудники милиции), которые получили от своего начальства указание «подставить» этого человека любым способом. Через каждые полчаса они подходили к нему и просили продать какие-то железки, оказать какие-то услуги на рабочем месте и пр. Это продолжалось целую неделю, мужика этого буквально «пасли». Мы ему говорили: смотри, могут и гайку подкинуть в карман, чтобы дело завести. В общем, страсти накалились. Но мужик был честный (а стал бы нечестный выступать) и вскоре уволился с завода. Наверное, он давно так решил сделать, поэтому и выступил.
Или, например, мой начальник получил квартиру, и из его окна видно, что во дворе большого частного дома расположен мини-завод по производству фальшивой водки. К этому дому подъезжают грузовики, отгружают тару, забирают готовую продукцию — и все это под контролем милиции.
В целом правоохранительные органы кажутся мне наиболее коррумпированной структурой, особенно ГИБДД. Все мои знакомые, которые имеют автотранспорт, рассказывали об этих вещах (вымогательствах). Едет, например, человек на своей машине и совершает правонарушение. Гаишник его останавливает и говорит: «Плати штраф». А это влечет за собой и изъятие прав, и оплату через сберкассу — то есть волокиту. Гаишник тут же предлагает нарушителю: «Ладно, разойдемся полюбовно, с вас 40 рублей». Мой знакомый решил пойти на принцип и платить не захотел. Тот выписал официальный штраф в размере, правда, 20 рублей. Человек поехал, заплатил по этому протоколу сумму, но, вернувшись, гаишника уже на том месте не нашел. И только через два дня моему приятелю удалось найти и забрать свое водительское удостоверение.
Насколько мне удавалось беседовать и с водителями, и с рядовыми сотрудниками, существует целая система. У рядовых сотрудников ГИБДД есть план: какую-то часть денег он должен отдать вышестоящему начальнику, тот тоже делится с вышестоящими, а то, что сверх плана, — то его. Если сотрудник ГИБДД не справляется с таким планом или вообще против таких отношений, то к нему могут применяться различные меры дисциплинарного характера. Придраться к человеку можно по любому поводу, особенно в системе такой субординации, как МВД.
Праздновали мы юбилей у моего товарища. Немного подвыпили, и стали возвращаться домой. Но нас задержали сотрудники МВД. Было заметно, что я выпил, но нарушений общественного порядка с нашей стороны не было. В отделении нас собралось таких «страдальцев» человек пятнадцать. Дежурный — старший лейтенант милиции — говорит нам: «Приобретайте лотерейные билеты «200 лет МВД» по цене 20 рублей. Тот, кто приобретет, будет сразу отпущен». Кто-то с радостью купил, кто-то решил добиваться справедливости. Я тоже хотел — из интереса — остаться, но потом решил, что дома будет лучше. Купил лотерейный билет за 20 рублей и был отпущен. Протокол был, правда, составлен. На следующий день я рассмотрел, что этот билет стоил 10 рублей. Этот старлей даже тут наварил на мне десятку.
Мой товарищ недавно провожал друга после вечеринки. Буквально отошел на несколько метров от дома, посадил товарища в такси, отправил его домой. Так сразу же к нему подъехал «луноход» — патрульная машина МВД. Взяли его и говорят: или в вытрезвитель или как? Он решил сделать «или как». Заплатил им 100 рублей, так менты довезли его до дома и попросили больше не появляться на улице. Как в такси.
С подобными вымогательствами также связаны чиновники практически всех уровней. Это люди, от которых зависит распределение материальных благ, например распределение квартир. Сейчас еще сохранилась в очень ограниченных масштабах возможность получения муниципального жилья бесплатно. Если человек хочет получить такую квартиру и у него нет никаких прав (льготы, нуждающаяся семья и пр.), то все решается через взятку. Можно купить любые справки, по которым этот человек имеет право на получения жилья. До дефолта, например, мне предлагали муниципальную двухкомнатную квартиру за взятку в 2500 долларов. Просто у меня не было в тот момент свободных денег. А нужно было решать вопрос оперативно1. Сейчас чтобы получить гостинку — 500 долларов, а она стоит 4000. Система эта по-прежнему работает.
Или, например, человек хочет построить дом. Ему нужно получить разрешение у чиновников администрации, а это разрешение он может получить только через взятки. И вообще, все разрешительные (со стороны чиновников) дела решаются только через взятку.
Мне нужна была справка из БТИ, поскольку я стою в очереди на ведомственную квартиру. Причем справки в БТИ выдают в течение десяти дней. Если хочешь получить справку срочно, то есть официальные расценки за срочность. Мне же справку нужно было получить именно в этот день, но что самое главное — мне нужна была «левая» справка. Я передал свои документы регистратору и вложил в них 500 рублей. Чиновники знали о том, что дают «левую» справку, и спросили, что в этой справке должно быть написано. Я им продиктовал и получил готовый документ.
Моя жена раньше была директором фирмы по продаже недвижимости, так вот с ней был такой случай. Налоговой инспекцией проводилась очередная проверка, и в деятельности фирмы были обнаружены некоторые нарушения, — это и понятно, потому что при нашей налоговой системе вести нормально бизнес невозможно. Рядовым чиновникам-налоговикам были предложены достаточно небольшие суммы в качестве взятки — около 500 рублей (в отличие от суммы штрафа, которую должна была заплатить фирма, — а это около 5000 рублей). А по итогам проверки официально был заплачен штраф в размере порядка 28 рублей.
Это была обычная система «выкручивания рук», налоговики всячески намекали моей супруге о том, что этот вопрос нужно решить полюбовно. Они, как всегда, тянули волынку, перепасовывали документы из одного кабинета в другой, постоянно говорили, что вопрос еще не решен и нужно прийти завтра, и т. п. Сотрудники фирмы моей супруги смело пошли налоговикам навстречу, предложили обычный вариант — взятку. Тут же к ним изменилось отношение: стали предлагать стул, изменился тон разговора и пр.
В городе судебные процессы над чиновниками-взяточниками бывают очень редко. Это были в основном зарвавшиеся люди, которые стали неумеренно грести под себя, замыкать на себе все связи. Просто они перестали делиться, от кормушки оттеснили других, то есть нарушили законы системы. Система реагирует на этих людей, и их просто подставляют. На них и жалуются очень редко. Просто чиновники не хотят выносить сор из избы и решают такие проблемы кулуарно.
Мне кажется, что при существующем положении дел в стране против коррупции чиновничества повышение зарплаты не поможет. Система взяток уже накатана. Если чиновник попробовал халявного хлеба, то он не откажется от него, каким бы ни был его оклад. Но если обновить чиновничий аппарат, то можно добиться успехов. Этим должны заниматься правоохранительные органы. Снимать с должности и отправлять в места не столь отдаленные. Пострадают многие, и это правильно.
Лично я, столкнувшись с несправедливостью чиновника, обратился бы к влиятельным знакомым или родственникам. Они у меня есть, но не во всех сферах. Если бы не получилось, то обратился бы в суд. Но судебные разбирательства — сложное дело. Поначалу бы стал решать неофициальными средствами, но если бы не получилось, то сдался бы. Может быть, согласился бы на условия, которые мне предлагают, дал бы взятку.
Мы говорили о вымогательствах… Насколько я знаю, в очень больших масштабах в этом замешаны также и сотрудники медицинских учреждений. Правда, в этом случае речь, пожалуй, не о взятке. Это подарок. Либо результат системы «выкручивания рук». Например, простейший вариант. Я сам редко обращаюсь к врачу, но рабочие моего участка — часто. Приходит наш человек в ведомственную больницу за больничным. А врач говорит, что если он хочет получить больничный, нужно купить таблетку какого-то калиевого препарата. По всей видимости, врач работает в системе сетевого маркетинга и ему нужно продать какое-то количество лекарств. Таблетка стоит два рубля, купить их нужно нашему работнику десять штук. Как только он купит, то отношение к нему меняется — выписывается больничный. Подобные таблетки стоят в аптеке раз в десять дешевле. Таблетки, которые распространяет доктор, в аптеке не продаются, но и толку от них мало. Чтобы пройти полный курс лечения, человек должен принять таблеток сто. А от десяти никакого улучшения не произойдет. Но если у посетителя нет денег, то тут-то ему и начинают «выкручивать руки». Врач говорит, например: «Зайдите через три дня, тогда и посмотрим, что у вас болит»; либо: «Ничего страшного с вами не произошло, и вы можете идти к себе на участок работать».
Заболела у нас бабушка. Вызвали мы «скорую». Приехали крепкие ребята, сказали, что ее нужно забирать. Но говорят, что спускать по лестнице ее на носилках мы не должны. Я предлагаю им сумму денег, и бабушку выносят. Это экстремальный случай и не было никакого желания препираться с медбратьями.
Вот случай — рождение ребенка у моего товарища. Роды прошли удачно, обслуживание в роддоме было бесплатное, но хорошее. Но жена попросила «зарядить» конверт с деньгами доктору. Муж так и сделал. Жена говорила, что этот врач пригодится в будущем, если придется рожать еще одного ребенка. В общем, дали деньги, чтобы не было проблем в будущем. Сейчас уже люди делают это добровольно, но по проторенной схеме. Люди знают, что это нужно делать. Конечно, «в лоб» никто не просил денег, но люди подстраховываются.
Бывает, конечно, когда нечего платить. Но люди знают, что если собрался болеть, то готовь деньги. Вот у подсобной рабочей на моем заводском участке парализовало мужа. Она сразу отнесла медперсоналу 100 рублей, и сразу были назначены ее мужу процедуры, которые были в дальнейшем пролонгированы. А если бы она не принесла денег, я думаю, что ее мужем никто из медработников не стал бы заниматься. Сказали бы, что нет времени, лекарств и пр. Кстати, в этой ситуации положение парализованного человека крайне тяжелое, все может закончиться печально, но моя работница считает, что она должна сделать все от нее зависящее, поэтому и несет деньги в больницу.
Многое еще зависит от рода заболевания. Если я обращаюсь в свою ведомственную поликлинику с каким-нибудь пустяковым заболеванием (простуда и прочее), то я не плачу. Ну а если будет у меня или у родственников что-то серьезное, то деньги будем собирать. Конечно, в этой ситуации важно и то, как ты себя сам будешь вести: может, нужно быть и понаглее в больнице — потребовать, настоять на том, чтобы отнеслись к тебе или к родственникам со вниманием. В некоторых случаях нужно обратиться к знакомым, чтобы помогли. А если, конечно, ты прижат обстоятельствами к стенке, то в больнице тебя все равно «прижмут» — придется платить.
На это никто не жалуется. В жалобах нет смысла. Пока будешь выяснять отношения с врачами, то когда же лечиться?
Был еще такой случай. Мне нужно было поставить коронки на зубы. Я обратился в хозрасчетную поликлинику — там нужно платить по расценкам. Для меня, кстати, они были не очень маленькими. В этой поликлинике работает шесть стоматологов. Мне посоветовали знакомые обратиться к конкретному врачу. Я обратился к нему и назвал имя человека, который порекомендовал мне обратиться именно к нему. Стоматолог все хорошо сделал с моими зубами, и я ничего ему не заплатил. Но в следующий раз, если возникнут проблемы с зубами, я обязательно ему принесу бутылку коньяка или что-то еще, — чтобы стоматолог все сделал нормально.
Коррупция в вузах зависит, прежде всего, от конкретного института, в котором это все происходит. Например, Ростовский институт народного хозяйства. Там еще в советские времена все было поставлено на широкую ногу. У моего знакомого жена оканчивала этот вуз. Ее отец был начальником районной милиции. Девочка училась нормально. Но на первой же сессии к ней подошли студенты и спросили: будешь вносить деньги. Она отказалась. Начались проблемы — завалили на зачете. Она сказала экзаменатору, что она дочь начальника милиции, — все проблемы были сразу решены. Вообще-то знания у нее были, но все равно вымогательства начались с самого начала.
У начальника соседнего цеха на «Ростсельмаше» дочь хотела поступить в РИНХ2. Но он, узнав, сколько нужно заплатить, отказался. Он хотел, чтобы дочь поступала по конкурсу на общих основаниях. Однако им там сказали, что для поступления на некоммерческом основании нужно дать «на лапу» 3000 долларов, а потом еще платить за каждый год обучения отдельно. Такой суммы у них не было.
РИНХ, медуниверситет коррумпированы полностью. Госуниверситет в меньшей степени. В технических вузах взятка — это редкое явление.
Кстати, не так давно, почитывая газетные объявления, я наткнулся на следующее: «Требуется бухгалтер (экономист). Выпускников РИНХа — просим не беспокоиться». Как говорится, комментарии излишни. То есть купленное образование серьезных деловых людей не интересует. Ведь многие студенты РИНХа практически не учатся — им за «проплату» оценки просто проставляются. Они там весело проводят время, но знаний не получают…
Теперь вот еще одна тема — об услугах. Тут тоже сплошные взятки. Сначала о самой обязательной услуге, от которой никто не уйдет, — о похоронах. Когда мы хоронили бабушку, то хотели ее захоронить рядом с могилой деда — это ее просьба. С нас запросили 2500 рублей. Если бы нужно было просто похоронить в далеком квартале — это сделали бы бесплатно (по дотации — на 850 рублей). Поговорили мои родители с работниками кладбища, и те сразу сказали, что на старых территориях подзахоронения запрещены, но за указанную сумму это сделать возможно.
Для нашего кладбища это распространенное явление. Здесь крутятся гигантские, сумасшедшие деньги. Поэтому я очень сомневаюсь, что в Ростове будет построен крематорий, о котором много говорят в последнее время.
Услуги обыденные — все за наличные и без всякого оформления. Для ремонта своей квартиры я нанимал штукатура-маляра, сантехника и платил им наличными. Вы и сами знаете, что в районе ростовских Центрального и Колхозного рынков стоят работники с табличками, на которых написаны их услуги. В газетах полно объявлений об услугах по ремонту, перевозкам и пр.
Если ведется большой ремонт, то, по всей видимости, заключаются какие-то договоры. Вот кстати, когда я нанимал для ремонта квартиры столяра, то он мне рассказал о схеме, которая практикуется у него. На этого столяра работают несколько бригад. У него есть лицензия на проведение любых работ — каменщиков, столяров и пр. Он официально принимает заказы и платит за работу какие-то суммы. Сам он выполняет только столярные заказы. Он имеет право опубликовывать в газетах объявления и координирует работу бригад. Имеет свои 10% от стоимости заказа только за «крышу». Ему звонят, и он договаривается с заказчиком.
Этот столяр, кстати, рассказал любопытную историю про военкомат. Его родители просто заплатили 3500 долларов работникам военкомата, и парню выдали военный билет, в котором значилось, что он служил в такой-то части, в такое-то время и даже получил звание сержанта. То есть он уже является военнослужащим запаса.
Проблема в том, что у нас очень сложное, тяжелое налоговое законодательство. Моя супруга говорила мне, что если все налоги платить, то они даже чуть превышают сумму дохода. Поэтому уклонение от налогов — нормальное явление для нашего человека. А кто же будет работать себе в убыток? Если же платить все налоги, то не будет никакого дохода.
Конечно, налоги платить необходимо, так как они поддерживают государство, но их нужно минимизировать. А сейчас в газетах есть даже объявления специалистов, которые законными способами могут помочь избежать уплаты налогов какому-нибудь предприятию. И это правильно, так как государство всегда хочет забрать больше, чем ему положено по здравому смыслу.
Руководитель предприятия должен платить людям зарплату. Производственным предприятиям очень сложно вообще уклониться от налогов, так как они привязаны к конкретному месту. Это вот фирмы-однодневки могут перемещаться из офиса в офис. Я думаю, что для производственных предприятий должны быть какие-то льготы по сравнению с фирмами, которые занимаются посредничеством. Потому что посредник будет всегда, а производитель только один, и для того чтобы вести производство, нужно иметь и желание, и знания, и опыт, и ответственность. А чтобы делать деньги «из воздуха» — таких желающих много.
Вообще это естественное желание человека — платить меньше налогов. Вот у меня большинство доходов — неофициальные, и я не плачу, естественно, с них налоги. Так делает большинство людей, и я с пониманием к ним отношусь. Ну, к примеру, согласно налоговому кодексу я должен задекларировать доход, полученный от того, что подвез на своей машине человека. Но это же смешно! Если декларировать, то я уже этого человека повезти не смогу: мне ведь нужно оправдать бензин, и нужно будет еще поделиться с государством. То есть, имея машину, я, получается, не смогу подвозить людей, — это будет мне невыгодно.
Я слышал, что в начале прошлого (1999) года был осужден на два с половиной года человек, который не заплатил налог с суммы порядка 120 миллионов рублей. Конечно, это справедливое решение, так как с его стороны, имея такие доходы, это наглость. Вообще есть разница между неуплатой налога с суммы 100 рублей и с суммы 100 миллионов рублей. Кто больше зарабатывает, тот должен и больше платить. Шкала налогообложения должна быть прогрессивной, но не настолько, чтобы человеку было невыгодно зарабатывать деньги. Я бы лично платил 20%. Но уже 30% — это много.
Зарплаты в конверте давно уже стали распространенным и обыденным явлением. Мой отец к Новому году получил в подарок конверт с тысячей рублей. И другим тоже дали денежные подарки. И у него на заводе это происходит ежеквартально.
Я не то что одобряю эту систему, но отношусь к ней с пониманием. Я знаю, что мой отец эти деньги заработал, но не может получить их по своей тарифной сетке или потому, что директор не хочет пропускать наличные через бухгалтерию. Но это его деньги.
В конечном итоге все равно деньги, уведенные от налогов, вернутся государству. У нас в государстве платятся и налог с продаж, и НДС. Но люди получают деньги для того, чтобы их тратить, и в цене товара эти налоги заложены. Обычные люди покупают отечественные товары и косвенным образом платят налоги. Чем больше человек зарабатывает, тем больше он тратит и тем больше налогов возвращается государству.
Проблема борьбы с теневой экономикой и коррупцией первостепенна. Все проблемы нашего общества возникают из-за того, что оно насквозь коррумпировано. Из-за этого у нас в стране достаточно тяжелое и социальное, и экономическое положение. Все социальные проблемы возникают из-за состояния экономики, а она поражена коррупцией. Причем самая главная беда не теневая экономика, а коррупция, — она гораздо масштабнее, и именно с ней нужно бороться в первую очередь. Это главное направление в наведении порядка в стране…
Заняться бизнесом? Да, хотел бы. В сфере производства. «За» — есть личное желание и некоторые суммы. «Против» — останавливает рэкет и высокие налоги. Реально зарабатывать можно тогда, когда ты сам хозяин и на тебя будут работать люди. Чем больше их будет работать, тем больше будет и твой заработок. Индивидуальная деятельность — это не бизнес.
1 До дефолта рыночная стоимость новой двухкомнатной квартиры в Ростове была от 18-20 тысяч долларов и более. — Прим. интервьюера.(назад)
2 Ростовский институт народного хозяйства, теперь — Академия… — Прим. ред.(назад)