Интервью 14.
Ростовчанке З.И. 54 года. Находясь на пенсии, она продолжает работать без оформления договоров — ремонирует квартиры и другие помещения. Проживает в трехкомнатной квартире. Вместе с ней живут также дочь с мужем и их двое детей. Денег хватает на питание и одежду, остается достаточная сумма для того, чтобы делать небольшие накопления. Отпуск в последние пять лет проводила в Ростове и в Ростовской области — выезжала к знакомым и родственникам.
Я по-прежнему работаю от случая к случаю. Не далее как год назад я с напарницами делала ремонт в лаборатории, которая выдает сертификаты на продукцию и делает анализы. В основном на продукты питания. В эту лабораторию приходили всякие заинтересованные люди и по определенной таксе получали необходимый сертификат. Причем часть из этих людей хотела получить сертификат по правилам, но к ним придирались работники этой лаборатории и вымогали деньги. Я встретила там парня знакомого, который пришел в лабораторию, чтобы получить сертификат на макаронные изделия. Он возмущался тем, что с него требуют денег сразу, еще не взглянув даже на эти макароны. Как он ни хотел, но пришлось все-таки дать денег сотрудникам этой лаборатории. Но были среди посетителей и такие люди, которые сами предлагали деньги за то, чтобы получить нужную бумагу. И это сплошь были выходцы с Кавказа.
Вымогают также и работники образования. Они вымогают с родителей подарки или деньги, в зависимости от состоятельности родителей. Разговоры такие происходят без свидетелей, конечно, но о том, что такое вымогательство процветает, знают все: и дети, и родители.
Военкоматовские работники тоже вымогают деньги за то, чтобы дети не служили в армии. За деньги можно договориться о том, чтобы признали этого призывника больным или дали ему отсрочку для того, чтобы он поступил в вуз и потом уже не служил. Конечно, скорее люди сами предлагают деньги. Но военкоматовские работники всегда готовы «помочь» родителям.
Был еще такой случай. У моей знакомой сын подрался с какими-то парнями, которые обидели кого-то. Так вот его и арестовали. А потом следователи стали вымогать взятку в обмен на то, что выпустят парня из-за недостаточности улик. Деньги собрали и отдали этому следователю, но парня все-таки судили, хоть и условно, но дали срок. Парень был не виноват, а его сделали зачинщиком.
Другая ситуация. Перед выходом на пенсию, да и после того я работала в строительном кооперативе. Хозяин нашего кооператива попал в неприятную историю — его поймали пьяным за рулем. Помню, что приходили к нашему начальнику в кабинет судебные исполнители и вели с ним переговоры. Не знаю всех подробностей, но после этого случая нашему кооперативу пришлось бесплатно делать ремонт в кабинетах этих судебных исполнителей. Причем и материал был наш, и наши рабочие на этом ремонте работали. Конечно, нам закрыли наряды, но по копеечной цене.
К врачам я вообще обращалась достаточно редко. Единственно несколько раз по поводу зубов, но я ходила в платную поликлинику. Иногда, если что-то заболит, — так перетерпишь. Но знакомые мои, которые попадали на операцию, вынуждены были платить очень большие деньги. Даже дома продавали, чтобы денег собрать. В случае операции платить в больнице приходится буквально за все: за саму операцию, за медикаменты, за послеоперационный уход, за работу реанимации. Врачи просто говорят больному или родственникам, что все лекарства и медикаменты стоят столько-то. Операция, чтобы прошла успешно, стоит столько-то денег. Так же насчет ухода за больным: врачи напоминают, что нужно договариваться с медсестрами или санитарками, для того чтобы больному оказывали внимание.
Все люди привыкли к такой ситуации. Если человек не может лечиться за деньги, то он получит самое некачественное обслуживание. Можно сказать, что ничего не получит. У моей соседки больной отец. Ему для того, чтобы пройти только обследование, нужно заплатить очень большие для их семьи деньги. Точно не помню, но за обследование на томографе 200 рублей, за анализы тоже 200. Люди просто теряются, где их взять, эти деньги.
Привыкли люди к этому не от хорошей жизни, а от того, что нет иного варианта, чтобы помочь больному родственнику или самому себе. Я лично считаю такую ситуацию неправильной, потому что государство на медицину может тратить больше денег, и это облегчит ситуацию в здравоохранении. Можно сократить государственные расходы на международные поездки, на всякие празднования и увеличить врачам зарплату. И зачем нам только эти полисы выдали медицинские. По ним можно только в поликлинику сходить на прием к врачу бесплатно, и все. Кстати, эти полисы можно купить, есть же такие организации, которые выдают полисы безработным за деньги, да и любой человек может их купить. Но вот не ясно еще, выгоднее полис покупать или деньги отдать сразу врачу за тот же осмотр?
Мне пришлось как-то покойного мужа определять в больницу. Он нигде не работал в последнее время, полиса у него не было. Его положили вообще в коридоре больницы, и врач мне сказал, что ситуация у больного сложная и ему необходимо внимание, иначе он не выздоровеет или на всю жизнь останется лежачим больным. Сумму он не называл. Пришлось мне с родными собрать сумму денег и просто передать врачу. Врач этот совсем не выглядел хапугой или рвачем. Он честно предупредил нас о том, что операцию можно сделать просто так, но можно сделать и хорошо. Естественно, все родные были за благоприятный исход.
Когда похороны мужа устраивала, платила по квитанции, которую нам выдавали у морга. По этой квитанции нам сделали скромный обряд. Мы и не хотели другого. Но мои знакомые в случае подзахоронения платили наличными исполнителям. Причем торговались c ними. Но подзахоронения, насколько я знаю, в старых кварталах кладбища не разрешаются. Поэтому эта ситуация возникает по инициативе родственников покойного, а то, что деньги берут с них, это, наверное, не преступление. Ведь могилу нужно копать вручную, а не бульдозером, а там корни и земля тяжелая.
В плане наличия работы по специальности я себя чувствую спокойно, потому что в городе ремонт квартиры большинство людей делают через знакомых мастеров-строителей. Информация о хороших мастерах идет по цепочке: бывает, что заказчики где-то уже видели, как работает тот или иной мастер или бригада. Например, побывают в гостях у знакомых, а потом интересуются, где найти именно этого мастера. Потом заказчик по рекомендации встречается с таким специалистом и они договариваются — за наличный расчет. Такая ситуация выгодна и заказчику, и исполнителю, потому что деньги напрямую получает исполнитель, а не хозяин, как если бы заказчик обратился в кооператив или в фирму. И еще, если заказчик обратится в фирму, то у него могут и материал немного ополовинить, и работу могут выполнить небрежно, потому что работники таких фирм получают зарплату по тарифу, а он небольшой. В случае, когда заказчик и исполнитель действуют без посредников, напрямую, то мастер может что-то посоветовать заказчику и этот совет будет необходимым, не сорвет лишних денег за работу, может и строительный материал раздобыть качественный.
Есть, конечно, в городе и строительные фирмы, которые делают тот же ремонт. Но чаще такие фирмы нанимают для ремонта больших зданий, административных сооружений, больниц, школ. Но все равно, своим хорошим специалистам хозяин такой строительной фирмы обязательно какую-то часть суммы передаст в наличных, без бухгалтерии.
У меня автомобиля нет, ремонт квартиры делаю сама. Бытовую технику (телевизор, стиральную машину) ремонтировала в последнее время у знакомых. Точнее, сама их приглашала домой, и они не были официальными специалистами по ремонту бытовой техники. Договаривались мы с ними на определенную сумму, и ребята делали ремонт. Чаще всего приглашала или соседей или родственников моих знакомых, потому что в таком случае было больше уверенности в том, что ремонт будет сделан хорошо и техника будет работать.
Еще знаю, что есть такие подпольные цеха, на которых люди, как рабы, за копейки работают. У моей знакомой дочь работала в таком подпольном цехе, они шили одежду и всякий ширпотреб. Все это делалось на дому у самого работника, либо ходили к хозяину и в каком-то ангаре работали. По пять-семь человек. Условия каторжные. Конечно, у таких цехов есть, как сейчас называется, «крыша» — либо криминальная, либо милицейская. Нелегальным это производство можно назвать лишь потому, что они не оформляют работников и не платят никаких налогов. Но чтобы не знала милиция о таком производстве — невозможно. Просто руководители таких подпольных фирм делятся прибылью с милицией, которая их покрывает.
Кстати, не так давно я встретилась с сыном моей знакомой. Он мне так открыто и сказал, что сейчас состоит в какой-то группировке или банде. Занимаются они выколачиванием долгов, машины перепродают и т. д. Я у него спрашиваю, а как же ты семью будешь создавать, кто захочет с тобой жить, если ты сегодня жив, а завтра нет. Он мне сказал, что пусть я лучше поживу хоть какое-то время хорошо, но не буду прозябать. А парню 23 года.
Мне это понять сложно. Я лично предпочла бы работать на том предприятии, где начальство пусть и связано с теневым бизнесом, но меня это не должно касаться. Вообще найти такую организацию, где начальство не связано с теневым бизнесом, невозможно. Все коммерческие организации так или иначе проводят какие-то операции незаконно. Но если бы мне в такой организации предложили бы также участвовать в махинациях, пусть и за хорошие деньги, то я бы отказалась. Я не подхожу для такой работы.
И, честно говоря, я бы хотела заниматься предпринимательством в сфере оказания ремонтно-строительных услуг. Но отсутствует первоначальный капитал, налоги высокие тоже мешают. А так бы хотела.
Всю свою жизнь я проработала в строительстве и прекрасно знаю, что в этой отрасли без махинаций не был построен ни один дом. Воровство и расхищения были здесь всегда. И сколько я помню, сами работники, рядовые мастера, всегда искали возможность для дополнительного заработка. И это все было еще до всяких перестроек, еще в советское время. В новое время (время Ельцина) воровать стали больше, нарушений стало еще больше, но вот зарплату нам стали задерживать. А когда была страшная инфляция, то просто было обидно получать деньги, за которые ничего нельзя купить. Мы могли со стройки вынести кто банку краски, кто деревяшку, но директор нашего кооператива ворочал машинами со стройматериалом. Потом ему же нужно было, чтобы его дочка училась в университете. В связи с этим он делал ремонт и на факультете, и в домах работников вуза. Мы же получали смешные деньги. Но несмотря на это не уходили люди из этого кооператива, и по разным причинам: кому, как мне, на пенсию скоро, кто-то обязан директору или должен ему, кому-то уйти просто страшно, потому что жизнь страшная вокруг. Да и многие работали по привычке, потому что мы и раньше работали вместе в одном и том же стройуправлении. Я помню, как наш директор ожидал вагоны со стройматериалом из Украины, а на таможне придрались к каким-то бумажкам и не пустили эти вагоны в Ростов. Срываются наши планы по строительству, нужно директору отдавать кредиты и пр. И что, он дал взятку таможенникам, а потом продал эти стройматериалы и хоть как-то рассчитался с убытками: вернул долги, дал нам деньги. Естественно, получили мы их из рук в руки. И думаю, что никто из наших рабочих тогда не стал бы требовать официальной ведомости. Так что руководители предприятий, хотят они или нет, все равно будут в таких теневых отношениях, потому что бизнес — это риск, и не всегда там играют по правилам и по законам.
К уклонению от налогов я отношусь с пониманием и одновременно осуждаю. С налогов ведь осуществляются выплаты в фонды — Пенсионный, медицинский и прочие, без этих денег не могут жить ни пенсионеры, ни медицина существовать. Конечно, по идее налоги нужно платить всем. Но налоги должны быть нормальными, не шкуросдирательскими. Потому что у руководителя фирмы, например, бывают разные ситуации в работе: то материал не подвезли, то за кредиты нужно расплатиться. А если с него драть эти налоги по полной программе и требовать их платить своевременно, то предприятие может в один прекрасный момент оказаться банкротом. Выгоды с этого никто не получит, и прежде всего сами работники фирмы, которые лишатся работы.
Думаю, что чаще всего от налогов уклоняются руководители предприятий, потому что им приходится платить большие налоги. А также те люди, которые работают на нескольких работах. Индивидуальные предприниматели тоже скрывают свои доходы.
Мне не очень верится в то, что руководители предприятий могут уклоняться от налогов с целью упрочить материальное положение своих сотрудников. Просто они делятся со своими приближенными, чтобы те либо молчали о делах фирмы, либо выполняли то, что руководитель скажет. В нашей строительной фирме были соучредители основатели фирмы, несколько человек, которые и получали материальные блага. Эти люди могли купить и квартиры, и машины. А остальные работники по полгода не видели денег, и их приходилось выпрашивать у руководства.
А вот двойную бухгалтерию, выдачу зарплаты наличными я скорее осуждаю. Это ведь двойная бухгалтерия выгодна даже не столько простым работникам, а руководству фирмы. Это вредит нашему государству. Конечно, я знала, да и сейчас знаю несколько таких фирм, где работникам выплачивается часть зарплаты наличными. Особенно это касается оплаты за дополнительной работу, внеурочного времени. Но большая часть денег все равно достается именно руководству этих фирм. Я думаю, что если продолжать такую ситуацию, то люди просто не смогут даже узнать: сколько они заработали, а сколько положил в карман то же руководитель.
Простых работников, уклоняющихся от налогов, я понимаю. Жизнь сейчас очень тяжелая, кругом дороговизна, человек экономит каждую копейку. Я понимаю, что для общества в целом это плохо, когда не платят граждане налоги. Ну а как выжить? Если снизить налоги, то какая-то часть работников будет платить налоги. Но их же не снижают. Конечно, всегда в обществе будут люди, которые будут уклоняться от уплаты налогов, какими бы мизерными они ни были. Такова природа человека.
Люди бы платили налоги более исправно, если бы видели толк в этом. А какой толк в том, что сегодня налоги собирают? Только вот войну развязали и тратят на нее деньги. Образование сейчас платное или оплачиваемое, здравоохранение платное, в детском саду нужно платить, стоимость коммунальных услуг огромная — за все платим сами. А куда налоги идут — неясно.
Нужно изменить налоговое законодательство, для того чтобы все люди платили налоги, причем безболезненно для себя. Для простого работника можно установить 15% налог. А для фирм и предприятий — не знаю, может быть, и побольше, но не больше 30%.
Проблема борьбы с коррупцией является важной для страны. Потому что все деньги, которые крутятся в теневой экономике, могли бы уходить в социальную сферу, на таких людей, как мы. Из этих денег можно было бы обеспечить армию. А иначе все эти деньги уходят к тем людям, которые с жиру бесятся. Помимо коррупции у государства много забот: безработица, неработающие предприятия, крестьянство наше сидит в дыре. Но все это тесно связано. Потому что деньги, которыми набивают карманы всякие дельцы, можно было бы направить на развитие производства, на то, чтобы дать людям работу. Вы посмотрите, на каких дорогих машинах ездят сейчас все эти дельцы, какие дома они себе построили. Этих денег в былые времена хватило бы и на детские дома, и на детские сады. На пенсионеров.
Конечно, такие явления были и раньше. Но сейчас все это происходит внаглую. Как говорится, кругом беспредел. Были тогда и взятки, и различные уклонения. Но люди прятались раньше и прятали свои махинации, потому что за них наказывали. Я раньше работала в строительном управлении, и нам запрещали работать на двух работах, нельзя было подрабатывать. За этим следило начальство и могло вплоть до увольнения дело довести. Хотя одной зарплаты не хватало, конечно, и нашей семье, чтобы содержать двух детей. Почему еще начальство запрещало подрабатывать, так потому, что боялись, что на основном месте работы люди будут работать с прохладцей, а все силы будут тратить на «шабашки». Но «шабашили» многие, те, кто, конечно, был специалистом. Каменщики, штукатуры. Я думаю, что они честно работать хотели, просто им не создавали условий. А вот водители, которые вывозили со строек материалы, и колымили на государственном транспорте и за казенный бензин — это, конечно, уже более серьезные нарушения. Я до выхода на пенсию работала маляром, получалось иногда где-то подработать, но мы же работали своими руками и ничего, кроме пользы людям, не приносили. А сейчас можно практически открыто работать, не оформляя работников. Начальники и хозяева платят им «черными» деньгами. Это очень развито.
Я думаю, для эффективной борьбы с теневой экономикой необходимо смягчить законы, но не все, а сделать нужно так, чтобы люди смогли организовать предприятия, брать кредиты, создавать рабочие места. Для этого, конечно, налоговые законы нужно сделать реальными, чтобы не обдирать предприятие. С коррупцией и организованной преступностью нужно действовать на основе существующих законов, жестко наказывая, причем невзирая на лица. Ужесточение законов для борьбы с коррупцией, оргпреступностью не нужно, потому что сегодня люди доведены до такой степени озлобленности, что для них это не преграда.
Простое подавление коррупции не изменит ситуацию. Сила вызовет противодействие со стороны теневых дельцов, и они будут находить новые формы противодействия. Поэтому нужно легализовать те деньги, которые есть на руках у предпринимателей. Пусть эти деньги будут вложены в экономику. А потом уже нужно жестко спрашивать с тех, кто после такой легализации будет нарушать законы. Но президент должен начать с главного: нужно наказать тех министров, работников его правительства, которые были замечены в теневых сделках. Потом нужно спросить и с губернаторов за их махинации. А если только законы будут направлены против простых граждан и против предпринимателей городского уровня, то теневую экономику не уничтожить.
В борьбе с ней должно объединиться все общество. Хотя непосредственно этим заниматься должны органы безопасности и другие спецслужбы. Я думаю, что у них есть и агентура, и хорошая структура. Организованы они лучше других, и они не так продажны, как милиция. Это я подтверждаю уже имеющееся у людей мнение. Только на них и можно положиться. Армия должна заниматься защитой государства, бороться внутри страны — это не ее задача. Можно опереться на предпринимателей, но не на всех, а на тех, кто сам заинтересован в наведении порядка. Как правило, это предприниматели не высокого полета, а те, которые своими руками работают. Но для начала им нужно создать условия, возможность для работы, чтобы они поверили в эту борьбу и смогли убедиться в том, что она приведет к лучшему. Интеллектуальная элита тоже может помочь, разработать законы, изучить ситуацию. Простые труженики очень слабы, хотя их и много. Но от них реально мало что зависит.
А повышение зарплаты чиновникам, мне кажется, не поможет. Аппетиты у чиновников растут и будут расти. Это повышение их не остановит. То есть если завтра удвоить им зарплату, то они не перестанут проворачивать махинации, потому что их нелегальные доходы в десятки раз превышают официальные заработки.
Большая часть работников администраций вовлечена в теневой бизнес. К ним же все идут за справками, регистрациями, разрешениями. И тут они и творят произвол, берут взятки. Можно сказать, что они являются, по сути, организаторами этого теневого бизнеса, потому что без них ничего бы не получилось.
Такая же ситуация, я считаю, со всеми нынешними кандидатами. Они поголовно вовлечены в теневой бизнес или связаны с группировками. Наверное, я бы проголосовала за кандидата, который связан с таким бизнесом, потому что других просто нет. Но за откровенного бандита, несмотря на то что он там обещает избирателям, я бы не стала голосовать.
Если бы я лично столкнулась с несправедливостью властей, наверное, обратилась бы к влиятельным друзьям или родственникам. Если этот вариант не поможет, то пришлось бы готовить взятку. Обращаться в наш суд — это долгие тяжбы и может закончиться ничем. Международный суд — это далеко и дорого. С криминалом страшно связываться вообще. Вышестоящие инстанции отпишут на места решить эти проблемы, как и про советской власти: писали люди, писали, а их письма возвращали по месту жительства.
В случае же прямой угрозы поступила бы так же — реально помочь могут только друзья и близкие. Потом, если вдруг не поможет, в прокуратуру. На милицию надежды нет: к ним последнюю очередь. ФСБ — это крайний вариант, когда уже пойму, что полностью бессильна. С криминалом связываться не буду ни под каким предлогом.